Κοινωνικοπολιτικές εξελίξεις.

Χαλαρή κουβέντα για ό,τι δεν έχει θέση στα άλλα boards. Συζήτηση σε ΚΟΣΜΙΟ επίπεδο για όλα τα θέματα. Απαγορεύονται μόνο τα πολιτικά θέματα. Προσωπικές επιθέσεις και βρισιές θα οδηγούν στο κλείδωμα ή και στην διαγραφή του topic.

Re: Κοινωνικοπολιτικές εξελίξεις.

Δημοσίευσηαπό brera » 30 Ιουν 2013, 21:11

Αν όλα δουλεύουν καλά και μια μέρα σου πουν πουλιέται ένας δημόσιος οργανισμός θα αντιδράσεις. Και φυσικά δε θέλουν κάτι τέτοιο.
Αυτό που θέλουν είναι να διαλύσουν τον δημόσιο οργανισμό και αφού απαυδήσεις από αυτά που βλέπεις, σου πετούν το παραμύθι της ιδιωτικοποίησης ως πανάκεια και γίνεσαι ο πρωτοπόρος αυτής της κίνησης. Λες και άλλες λύσεις δεν υπάρχουν.
Δεν πρέπει να στηρίζεται μια κοινωνία ή μια χώρα στην καλή θέληση ενός ιδιώτη που ο μόνος του σκοπός είναι το κέρδος και τίποτα άλλο. Είναι αστείο να πιστεύουμε ότι θα έρθει μια ιδιωτική επιχείρηση/κολοσσός γιατί θέλει το καλό μας.
Alfa Romeo is love and passion...
Senza cuore saremmo solo macchine!!
Άβαταρ μέλους
brera
Γενικός Συντονιστής
 
Δημοσιεύσεις: 1327
Εγγραφή: 05 Φεβ 2008, 18:30
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Ναι

Re: Κοινωνικοπολιτικές εξελίξεις.

Δημοσίευσηαπό alehunter » 01 Ιούλ 2013, 11:17

brera έγραψε:Αν όλα δουλεύουν καλά και μια μέρα σου πουν πουλιέται ένας δημόσιος οργανισμός θα αντιδράσεις. Και φυσικά δε θέλουν κάτι τέτοιο.
Αυτό που θέλουν είναι να διαλύσουν τον δημόσιο οργανισμό και αφού απαυδήσεις από αυτά που βλέπεις, σου πετούν το παραμύθι της ιδιωτικοποίησης ως πανάκεια και γίνεσαι ο πρωτοπόρος αυτής της κίνησης. Λες και άλλες λύσεις δεν υπάρχουν.
Δεν πρέπει να στηρίζεται μια κοινωνία ή μια χώρα στην καλή θέληση ενός ιδιώτη που ο μόνος του σκοπός είναι το κέρδος και τίποτα άλλο. Είναι αστείο να πιστεύουμε ότι θα έρθει μια ιδιωτική επιχείρηση/κολοσσός γιατί θέλει το καλό μας.

Δεν δουλευε τπτ μια χαρα.Επι ετη ακουω ολους μας να γκρινιαζουν για τα λεφτα π δινουμε ΑΣΚΟΠΑ στη eurovision και ολα τα κομματα της αντιπολητευσης να λενε για το ποσο φασιστικο μεσο ενημερωσης ειναι η νετ-ετ1 υπαουωντας στις ορεξεις της εκαστοτε κυβερνησης. Το αποκορυφωμα μαλιστα αυτου του παραδειγματος δεν ειναι αλλο απο το συρυζα και τον βαρουφακη που τοσο το κομμα ειχε πολλακις οχι απλα αφησει αιχμες αλλα αμεσα ειχε εκφαρασει την δυσαρεσκεια του και αντιστοιχα ο οικονομολογος ειχε πει για την ''απαγορευση'' που του ειχε επιβαλει η σταη.
Για το πρωτοπορος της κινησης και τον τροπο μ τον οποιο γινεται δεν θα διαφωνησω αλλα θεωρω ακρως θετικο το γεογονος οτι ιδιωτικοποιειται. Κλασσικο παραδειγμα ο οτε που τοσα χρονια ηταν μονοπωλιο και μολις επιτελους πωληθηκε(και εγω σαν αγριο νιατο ημουν αντιθετος μ αυτη τη κινηση) οχι απλα επεσαν οι τιμες αλλα εξευτελιστηκαν.
Ιδιο παραπονο μου για να συνεχισω με το ρευμα. Μιλαμε η ΔΕΗ ειναι μονοπωλιο και δεν εχει κερδος! Τοσα χρονια δε φροντησε να αναβαθμισει λιγο τις υπηρεσιες της με φωτοβολατικα κτλπ και κατηντησε να νοικιαζει στο παρελθον ταρατσες πολιτων.ντροπη για ενα τετοιο οργανισμο.
Ποιες ειναι οι λυσεις που υπαρχουν?Σε ενα κρατος οπου δεν μπορεις με βεβαιωτητα να πεις οτι κατι επροκειτο να γινει ειτε λογω γραφειοκρατιας ειτε λογω κομματοκρατιας=ρουσφετια που θα σε καθυστηρησουν? δεν πιστευω αυτους που τοσα χρονια με μαμανε.- Το μονο που καπως με θλιβει ειναι το μελλον μια ΝΔ που εγινε πληρως δεξια για να ανταπεξελθει στο καλεσμα της εποχης(ΧΑ), ενα πασοκ που ειναι επισης δεξιο χωρις προσανατολισμο χειροτερο και απο το φλου προγραμμα του Λαοσ οταν κατεβαινε ακομα στις εκλογες,ΧΑ ειναι ντροπη που υπαρχει και αλλη τοση ντροπη που ψηφιζουν την αγαπημενη εταιρια security,κκε εναν αιωνα πισω, συριζα το χαοσ,Δημαρ επισης τι να πεις?
Δεν εινα θεμα εταιριας κολοσσου ειναι πολλα πραγματα οπως πχ οι φοροι που θα δινει η εταιρια αυτη,οι εστω ελαχιστες θεσεις εργασιασ κτλπ. Τελος,ακομα και αν δεν πιστευεις σε αυτες πρεπει να αποδεχτεις οτι δεν υπαρχει αλλος τροπος δεν εμπιστευομαι ποτε ξανα οτιδηποτε κερδοφορο ή μη στο κρατος. Καταντησαμε να βριζουμαι την τροικα που προσπαθει να κανει τα αυτονοητα και η απαντηση μας αντι να φτιαξουμε σαν κρατος ειναι να απολυονται κατα χιλιαδες,να μειωνουμε μισθους και να κοβουμε τις συνταξεις.
Υ.Γ. σοζ για το παραληρημα και για το κειμενο που βγηκε καπως μεγαλο :)
Άβαταρ μέλους
alehunter
Hero Member
 
Δημοσιεύσεις: 1527
Εγγραφή: 24 Δεκ 2011, 01:33
Τοποθεσία: ακριβώς εκεί που θες να 'μαι
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Ναι

Re: Κοινωνικοπολιτικές εξελίξεις.

Δημοσίευσηαπό brera » 01 Ιούλ 2013, 14:46

alehunter έγραψε:

Για το πρωτοπορος της κινησης και τον τροπο μ τον οποιο γινεται δεν θα διαφωνησω αλλα θεωρω ακρως θετικο το γεογονος οτι ιδιωτικοποιειται. Κλασσικο παραδειγμα ο οτε που τοσα χρονια ηταν μονοπωλιο και μολις επιτελους πωληθηκε(και εγω σαν αγριο νιατο ημουν αντιθετος μ αυτη τη κινηση) οχι απλα επεσαν οι τιμες αλλα εξευτελιστηκαν.


Ιδιο παραπονο μου για να συνεχισω με το ρευμα. Μιλαμε η ΔΕΗ ειναι μονοπωλιο και δεν εχει κερδος! Τοσα χρονια δε φροντησε να αναβαθμισει λιγο τις υπηρεσιες της με φωτοβολατικα κτλπ και κατηντησε να νοικιαζει στο παρελθον ταρατσες πολιτων.ντροπη για ενα τετοιο οργανισμο.
Ποιες ειναι οι λυσεις που υπαρχουν?Σε ενα κρατος οπου δεν μπορεις με βεβαιωτητα να πεις οτι κατι επροκειτο να γινει ειτε λογω γραφειοκρατιας ειτε λογω κομματοκρατιας=ρουσφετια που θα σε καθυστηρησουν? δεν πιστευω αυτους που τοσα χρονια με μαμανε.- Το μονο που καπως με θλιβει ειναι το μελλον μια ΝΔ που εγινε πληρως δεξια για να ανταπεξελθει στο καλεσμα της εποχης(ΧΑ), ενα πασοκ που ειναι επισης δεξιο χωρις προσανατολισμο χειροτερο και απο το φλου προγραμμα του Λαοσ οταν κατεβαινε ακομα στις εκλογες,ΧΑ ειναι ντροπη που υπαρχει και αλλη τοση ντροπη που ψηφιζουν την αγαπημενη εταιρια security,κκε εναν αιωνα πισω, συριζα το χαοσ,Δημαρ επισης τι να πεις?
Δεν εινα θεμα εταιριας κολοσσου ειναι πολλα πραγματα οπως πχ οι φοροι που θα δινει η εταιρια αυτη,οι εστω ελαχιστες θεσεις εργασιασ κτλπ. Τελος,ακομα και αν δεν πιστευεις σε αυτες πρεπει να αποδεχτεις οτι δεν υπαρχει αλλος τροπος δεν εμπιστευομαι ποτε ξανα οτιδηποτε κερδοφορο ή μη στο κρατος.


1) Φυσικά τα αρνητικά αποτελέσματα μιας ιδιωτικοποίησης δε θα τα δεις βραχυπρόθεσμα αλλά σε ένα βάθος ετών. Η λογική πονάει χέρι, κόψει χέρι δεν είναι λύση.
2) Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι ο ιδιώτης ( με τα εκατομμύρια ) δεν είναι αυτός που κινεί τα νήματα στην πολιτική σκηνή ώστε να υπάρχει αυτό το μπάχαλο και ώστε να οδηγήσει την κατάσταση προς τα εκεί που θέλει;
3) Ένα άλλο αντιπαράδειγμα είναι η πώληση των διοδίων σε ιδιώτες. Αποτέλεσμα; Για να πας και να γυρίσεις από Θεσσαλονίκη-Αθήνα να θέλεις 50 ευρώ μόνο στα διόδια. Και κάνεις ένα δρομολόγιο που μόνο για γέλια είναι οι υποδομές που έχει.

alehunter έγραψε: Καταντησαμε να βριζουμαι την τροικα που προσπαθει να κανει τα αυτονοητα και η απαντηση μας αντι να φτιαξουμε σαν κρατος ειναι να απολυονται κατα χιλιαδες,να μειωνουμε μισθους και να κοβουμε τις συνταξεις.

Κάτι το οποίο επιβάλλει η τρόικα και με τις μαριονέτες που μας κυβερνούν, έχει καταφέρει να αποδομήσει τελείως το ήδη διαλυμένο πολιτικό σύστημα. Και ο τελικός σκοπός είναι να διαλύσει την κοινωνία. Μόλις χθες διάβασα ότι ήρθε η τρόικα και θέλει να επιβάλλει κατώτατο μισθό στα 350 ευρώ..
Οπότε καλά κάνουμε και τη βρίζουμε :P
Alfa Romeo is love and passion...
Senza cuore saremmo solo macchine!!
Άβαταρ μέλους
brera
Γενικός Συντονιστής
 
Δημοσιεύσεις: 1327
Εγγραφή: 05 Φεβ 2008, 18:30
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Ναι

Re: Κοινωνικοπολιτικές εξελίξεις.

Δημοσίευσηαπό george_ti » 01 Ιούλ 2013, 16:38

Διαπιστώνω ότι οδηγούμαστε σε μια λαθεμένη λογική.
Μας ενδιαφέρουν για παράδειγμα πρώτα από όλα οι πράξεις και οι ενέργειες των άλλων.
Πόσες φορές αναρωτήθηκε κανείς «σήμερα πόσες παρανομίες έχω κάνει;» π.χ. πέρασα με κόκκινο και μάλιστα με τα πόδια από διάβαση πεζών; Θα μου πείτε έλα τώρα και τι πειράζει αυτό. Για σκεφτείτε όμως όταν σε αυτό το επίπεδο δείχνουμε ανοχή τότε σε κάποιο άλλο επίπεδο αποφάσεων θα υπάρχει ανοχή σε πολύ σοβαρότερα πράγματα. Όταν οι οργανισμοί και οι επιχειρήσεις του δημοσίου ξέφευγαν από κάθε έλεγχο, γιατί οι εργαζόμενοι δεν αντέδρασαν συλλογικά ώστε να επιβάλλουν διαφάνεια, αξιοκρατία κλπ.
Επίσης υπάρχει πολυδιάσπαση της κοινωνικής συνοχής. Αποτέλεσμα ο καθένας να ασχολείται με τον εαυτό του και φυσικά να προσπαθεί να σώσει το τομάρι του. Θα δανειστώ ένα παράδειγμα: όταν ένα λιοντάρι (ο ιδιώτης με τα εκατομμύρια) επιτίθεται σε μια αγέλη βουβαλιών (εμείς οι υπόλοιποι) σαφώς και βάζει στόχο το πιο αδύναμο ζώο-κρίκο. Δεν επιτίθεται ποτέ σε δυνατό ενήλικο αρσενικό. Όμως όλη η αγέλη αντί να το βάλει στα πόδια προσπαθεί να βοηθήσει τον αδύναμο, ξέρει καλά το δυνατό ενήλικο ζώο ότι θα βρεθεί κάποτε στην αδύναμη θέση. Θεωρώ ότι αυτή είναι η λύση και στην περίπτωση μας. Η συλλογική αντιμετώπιση χωρίς να κατηγορούμε ο ένας τον άλλο επιβάλλοντας όμως όλα αυτά που θα έπρεπε να είναι αυτονόητα.
george_ti
Full Member
 
Δημοσιεύσεις: 201
Εγγραφή: 25 Νοέμ 2010, 10:54
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Ναι

Re: Κοινωνικοπολιτικές εξελίξεις.

Δημοσίευσηαπό alehunter » 01 Ιούλ 2013, 17:07

george_ti έγραψε:Διαπιστώνω ότι οδηγούμαστε σε μια λαθεμένη λογική.
Μας ενδιαφέρουν για παράδειγμα πρώτα από όλα οι πράξεις και οι ενέργειες των άλλων.

περα απο τις αποδειξεις δε μπορω να σκεφτω κατι αλλο που κανω και βλατπει το κρατος.Ισα ισα βλεπω ανιση μεταχειριση καθως αμα εγω κανω κατι παρανομο-πχ χρωσταω φορολογια- οι συνεπειες ειναι αμεσες ενω αντιστοιχα αμα το κρατος μου χρωστα καποια χρηματα(πχ επιστροφες φορων κτλπ) οταν αργει(και παντα αργει) δεν εχει ποτε καποια κυρωση ή γενικα καποαι επιπτωση.Με την εννοια κρατος εννοω γενικα ολες τις υπηρεσιες του...
Επίσης υπάρχει πολυδιάσπαση της κοινωνικής συνοχής. Αποτέλεσμα ο καθένας να ασχολείται με τον εαυτό του και φυσικά να προσπαθεί να σώσει το τομάρι του.
Οσο για την αγελη κτλπ(καθως και το συγκεκριμενο point σου) οχι δεν προκειται να βοηθησω κανεναν κυριως οταν πιστευω οτι πραγματικα το αξιζει αυτο που επαθε.Δλδ πχ στα τεκτενομενα της εποχης μας να βγω να παλεψω με ποιον πχ με τους δασκαλους?αφου ειμαι αντιθετος με τις αξιωσεις τους...



brebra έγραψε:1) Φυσικά τα αρνητικά αποτελέσματα μιας ιδιωτικοποίησης δε θα τα δεις βραχυπρόθεσμα αλλά σε ένα βάθος ετών. Η λογική πονάει χέρι, κόψει χέρι δεν είναι λύση.
2) Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι ο ιδιώτης ( με τα εκατομμύρια ) δεν είναι αυτός που κινεί τα νήματα στην πολιτική σκηνή ώστε να υπάρχει αυτό το μπάχαλο και ώστε να οδηγήσει την κατάσταση προς τα εκεί που θέλει;
3) Ένα άλλο αντιπαράδειγμα είναι η πώληση των διοδίων σε ιδιώτες. Αποτέλεσμα; Για να πας και να γυρίσεις από Θεσσαλονίκη-Αθήνα να θέλεις 50 ευρώ μόνο στα διόδια. Και κάνεις ένα δρομολόγιο που μόνο για γέλια είναι οι υποδομές που έχει.

1.kαι ποια ειναι η απαντηση-λυση τοτε ρε? Αν οι αργες λυσεις-αναδιορθωση βλεπεις οτι δεν προκειται να γινει δεν λες μπραβο στην αλλη προσπαθεια?
2.δεν με ενδιαφερει και τοσο αυτο και ουτε επροκειτο να μπω σε μια τετοια συζυτηση.Ισως να γινεται αλλα ακομα και αν γινεται δεν μπορω να το αλλαξω.Το μονο που μπορω ειναι να δω αυτη την στιγμη ετσι οπως ειναι μοιρασμενα τα χαρτια πως μπορω να βγαλω κατι.Η απαντηση σε ενα κρατος το οποιο δεν μπορει ποτε(ανεξαρτητων κομματος) να διαχειριστει οποιοδηποτε οργανισμο και φορεα,η λυση ειναι μια πωληση ή ενοικιο και προσπαθεια για βελτιστη αποσβεση απο τους φορους σε βαθος χρονου
3.Ειδα και σ κρατικα εργα την πολη καλη δουεια και συντηρηση που κανουν.Τουλαχιστον ο ιδιωτης συντηρει το δρομο ενω το κρατος το αφηνει με εργα χρονια ολοκληρα.Τρανο παραδειγμα η διαδρομη αθηνα-πατρα που πληρωνω τα κερατα μου στο κρατος για την ''αψογη'' συντηρηση τους.
brebra έγραψε:Κάτι το οποίο επιβάλλει η τρόικα και με τις μαριονέτες που μας κυβερνούν, έχει καταφέρει να αποδομήσει τελείως το ήδη διαλυμένο πολιτικό σύστημα. Και ο τελικός σκοπός είναι να διαλύσει την κοινωνία. Μόλις χθες διάβασα ότι ήρθε η τρόικα και θέλει να επιβάλλει κατώτατο μισθό στα 350 ευρώ..
Οπότε καλά κάνουμε και τη βρίζουμε :P

λες και ποτε το πολιτικο συστημα εκανε κατι και ωρα διαλυθηκε απλα στο παρελθον εβρισκε καμια δουλεια στους ψηφοφορους του. Κατα τα αλλα τι εχει κατορθωσει τοσα χρονια το πολιτικο στερεομα της ελλαδος?Το θεμα δεν ειναι τι επιβαλει η τροικα αλλα τις ποσες αλλες μεταρυθμισεις δεν καναμε ή ουτε καν προσπαθησαμε να κανουμε με κλασσικο πχ την γραφειοκρατια ή το χρονο για την εισπραξη των κονδυλιων απο εσπα
Υ.Γ. εχουν γινει τοσα πραγματα στην ελλαδα πολυ πιο σημαντικα και κανεις δε παλεψε ουτε καν γκρινιξε για αυτα και καταντησαμε να εχουμε μια χωρα-κυβερνηση υπο διαλυση για την νετ δλδ ελεος
Άβαταρ μέλους
alehunter
Hero Member
 
Δημοσιεύσεις: 1527
Εγγραφή: 24 Δεκ 2011, 01:33
Τοποθεσία: ακριβώς εκεί που θες να 'μαι
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Ναι


Re: Κοινωνικοπολιτικές εξελίξεις.

Δημοσίευσηαπό alehunter » 09 Ιούλ 2013, 01:46

Εσύ ποια επανάσταση θα ακολουθήσεις;
Εικόνα

Βλέπω τις εικόνες από την Αίγυπτο και δεν μπορώ να αποφασίσω με ποιους είμαι. Από τη μία είναι ο «Aδελφός Μουσουλμάνος» Μόρσι που έβαλε μαντίλες μέχρι και στις τηλεπαρουσιάστριες και από την άλλη είναι ο στρατός και τα τανκς. Δεν ήταν δημοκρατικά εκλεγμένος ο Μόρσι; Ήταν. Έκλεινε όμως τα κανάλια που του έκαναν κριτική και πυροβολούσε τους διαδηλωτές που ζητούσαν την παραίτησή του. Το πραξικόπημα, λοιπόν, των στρατηγών έγινε δεκτό με πανηγυρισμούς στην πλατεία Ταχρίρ και τις πρώτες ώρες κυριάρχησε το σύνθημα «Στρατός-λαός, μια γροθιά»! «Σήμερα», βέβαια, ο στρατός πυροβολεί τους «Αδελφούς Μουσουλμάνους» που ζητούν να επανέλθει ο εκλεγμένος Μόρσι. Με ποιους είσαι, λοιπόν; Και αν το ερώτημα δεν είναι αρκούντως πολύπλοκο, πάμε στη Βραζιλία.

Εκεί ένα εκατομμύριο κόσμος διαδηλώνει για φθηνότερα εισιτήρια στα λεωφορεία και για καλύτερη νοσοκομειακή περίθαλψη. Μαζί τους, λοιπόν! Απέναντί τους όμως είναι η Ρούσεφ, επαναστάτρια στα χρόνια της χούντας - τη δεκαετία του '70 μετείχε μέχρι και σε ομάδες αντάρτικου πόλης! Τώρα όμως η Πρόεδρος Ρούσεφ χτίζει στάδια και κέντρα Τύπου για το Μουντιάλ του 2014 και οι διαδηλωτές την κατηγορούν για σπατάλες, όταν ο λαός πεινάει. Με ποιον είσαι, λοιπόν; Ή θέλεις να συνεχίσω; Είσαι με τον Ερντογάν της οικονομικής ανάπτυξης και της συμφιλίωσης με τον Οτσαλάν ή είσαι με τα δέντρα της πλατείας Ταξίμ και το δικαίωμα στο αλκοόλ; (Αυτό νομίζω το έχουμε συζητήσει αρκετά και έχουμε καταλήξει). Τα όσα γίνονται, όμως, στη Βουλγαρία τα ξέρεις; Οι διαδηλωτές κάθε πρωί και κάθε βράδυ συγκεντρώνονται έξω από τη Βουλή ζητώντας μεγαλύτερη δυνατότητα εκπροσώπησης των μικρότερων κομμάτων στη Βουλή και ψυχολογικά τεστ στους υποψήφιους Βουλευτές. Απέναντί τους ο αυτοδημιούργητος Ρόσεν Πλεβνέλιεφ που στην αρχή είχε στηρίξει τις διαδηλώσεις, αλλά τώρα λέει ότι οδηγούν τη χώρα στον εμφύλιο. Παρεμπιπτόντως, ο Πλεβνέλιεφ γεννήθηκε στο Άνω Νευροκόπι, κοντά στα ελληνικά σύνορα, από οικογένεια που είχε φύγει από τη Δράμα το 1913. Αλλά δεν είναι η ώρα για βαλκανικές αναπολήσεις.

Ο Φουκουγιάμα ερωτώμενος για τα «γεγονότα» στην Αίγυπτο, την Τουρκία, τη Βραζιλία, τη Βουλγαρία, είπε ότι είναι η εξέγερση των μεσαίων τάξεων. «Ποτέ δεν είναι οι φτωχοί αυτοί που προκαλούν τις εξεγέρσεις. Το ίδιο συνέβη στη Γαλλική επανάσταση». Και μετά; Μετά δεν έχει. Οι «μεγάλοι διανοητές» σηκώνουν τα χέρια ψηλά όταν τους χρειάζεσαι. Γιατί, λοιπόν, επαναστατεί η μεσαία τάξη ή, μάλλον, τα παιδιά της μεσαίας τάξης; Γιατί ένα από τα χαρακτηριστικά όλων αυτών των εξεγέρσεων είναι ότι είναι νεανικές. Άλλο ένα είναι ότι δεν τις προκαλούν κόμματα ή συνδικάτα. Για την ακρίβεια, τις προκαλούν αυτοί που δεν πιστεύουν σε κόμματα και συνδικάτα. Θυμηθείτε το Λονδίνο τον Αύγουστο του 2011 (όταν η αστυνομία σκότωσε έναν μαύρο), τον Καναδά τον Μάιο του 2012 (αιτία ήταν η αύξηση των διδάκτρων), την εξέγερση στα γκέτο και στα προάστια της Στοκχόλμης. Και ποτέ δεν είναι η φτώχεια αυτή που προκαλεί τις εξεγέρσεις.

Είναι τα δικαιώματα. Το δικαίωμά μου για φτηνές μεταφορές (στη Βραζιλία), το δικαίωμά μου στην εργασία (στη Σουηδία), το δικαίωμά μου στον «δυτικό» τρόπο ζωής (στην Τουρκία), το δικαίωμα μου στη Δημοκρατία (στην Αίγυπτο του Μόρσι) αλλά και το δικαίωμά μου στον Ισλαμισμό (στην Αίγυπτο των στρατηγών). Η τηλεόραση και το ίντερνετ έχει φέρει όλα τα «δικαιώματα» στις πόρτες όλων των νέων ανθρώπων, είτε ζουν σε τυραννικά καθεστώτα είτε σε «γενναιόδωρες δημοκρατίες». Επιπλέον το ίντερνετ και τα κοινωνικά δίκτυα λειτουργούν όπως η ντουντούκα στα χρόνια του ’70. Και «περνάει από χέρια», ακτιβιστών, ανθρωπιστών, ριζοσπαστών αλλά και δημαγωγών που κυριαρχούνται από πολιτικά ή θρησκευτικά πάθη. Κάποιοι θα ευαισθητοποιηθούν, κάποιοι θα στρατευθούν αλλά και κάποιοι θα φθονήσουν. Βέβαια, όλοι αυτοί που εξεγείρονται ξέρουν ότι ο κόσμος είναι άδικος -οικονομικά και κοινωνικά- ξέρουν ότι αυτοί που κυβερνούν ανήκουν σε «κάστες» -και, πάντως, όχι στη δική τους κάστα- ξέρουν ή υποψιάζονται ότι οι πολιτικές αποφάσεις είναι προϊόντα συναλλαγής με ισχυρά συμφέροντα στα οποία οι ίδιοι δεν μετέχουν και κυρίως ξέρουν -το βλέπουν, δηλαδή- ότι το «παλιό σύστημα» δεν έχει, πια, ασφαλείς προορισμούς.

Και μετά; Μετά δεν έχει. Και οι δημοσιογράφοι σηκώνουν ψηλά τα χέρια όταν τους χρειάζεσαι.


πηγη
Άβαταρ μέλους
alehunter
Hero Member
 
Δημοσιεύσεις: 1527
Εγγραφή: 24 Δεκ 2011, 01:33
Τοποθεσία: ακριβώς εκεί που θες να 'μαι
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Ναι

Re: Κοινωνικοπολιτικές εξελίξεις.

Δημοσίευσηαπό MNO » 07 Νοέμ 2013, 15:21

Δυο άρθρα για τα πρόσφατα γεγονότα του Ν. Ηρακλείου

http://imf-fuck-off.blogspot.gr/2013/11/2.html

http://sxoliastesxwrissynora.wordpress. ... %B1%CF%82/
MNO
Sr. Member
 
Δημοσιεύσεις: 408
Εγγραφή: 11 Μάιος 2008, 20:45
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Ναι

Re: Κοινωνικοπολιτικές εξελίξεις.

Δημοσίευσηαπό JimMichael » 09 Νοέμ 2013, 15:56

Ένα ωραίο video που δείχνει την κατανομή του πλούτου (την ιδανική, αυτή που νομίζει ο κόσμος και την πραγματική) στις ΗΠΑ. Κατά την άποψή μου είναι και ο λόγος της οικονομικής κρίσης γενικώς, αλλά μπορεί και να κάνω και λάθος.

http://utrend.tv/v/9-out-of-10-american ... wing-fact/

Όπως όμως μου εξήγησε και μία συνάδελφος με καταγωγή από εκεί, το υπερβολικά χαμηλό ποσοστό πλούτου των φτωχών εξηγείται από την τεμπελιά τους. Παρατάνε το σχολείο από πολύ νωρίς και ζουν με λεφτά από αντίστοιχα ταμεία ανεργίας της κυβέρνησης τα οποία και πολλές φορές ξοδεύουν για να πάρουν μεγάλες τηλεοράσεις... Και έτσι να'ναι όμως, οι πλούσιοι έχουν υπερβολικά πολλά περισσότερα...

Κάποιος κάποτε μου είπε ότι το παιχνίδι Monopoly βγήκε για να εξηγήσει την αποτυχία του καπιταλισμού. Σκεφτείτε το. Ο σκοπός του παιχνιδιού είναι να μαζέψει ένας όλον τον πλούτο, μαζεύοντας και το τελευταίο ευρώ από όλους τους άλλους παίχτες, όπου και καταλήγει νικητής. Προς το τέλος του παιχνιδιού, συνήθως συμβαίνουν μεγάλες διακυμάνσεις. Ο νικητής φαίνεται ποιός θα είναι, ενώ οι υπόλοιποι που έχουν αντέξει, σε κάθε γύρο χάνουν σχεδόν όλα τους λεφτά, αλλά ξανακερδίζουν λίγα ακόμα για να τους συντηρήσουν λίγους γύρους ακόμα, ίσα ίσα για να λένε ότι έχουν μια μικρή ελπίδα. Τι συμβαίνει όμως στο τέλος του παιχνιδιού; Όλα ξαναμπαίνουν μέσα στο κουτί.
Άβαταρ μέλους
JimMichael
Hero Member
 
Δημοσιεύσεις: 833
Εγγραφή: 12 Ιαν 2008, 00:20
Τοποθεσία: Athens
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Όχι

Re: Κοινωνικοπολιτικές εξελίξεις.

Δημοσίευσηαπό Pilonas » 09 Νοέμ 2013, 17:28

Δεν υφιστάται ο όρος αποτυχία του καπιταλισμού... Μιλάμε για το πιο πετυχημένο οικονομικοπολιτικό σύστημα που έχει γνωρίσει η ανθρωπότητα. Αλλό δεν είναι τέλειο οπώς ένα ουτοπικό σύστημα που μπορεί να έχουμε στο μυαλό μας και άλλο αποτυχημένο!
Pilonas
 

Re: Κοινωνικοπολιτικές εξελίξεις.

Δημοσίευσηαπό Maraz » 09 Νοέμ 2013, 17:35

Ωραία ανάλυση, απλά και κατανοητά για τον καθ' ένα.
“Long is the way, and hard, that out of hell leads up to light.”
Άβαταρ μέλους
Maraz
Sr. Member
 
Δημοσιεύσεις: 489
Εγγραφή: 12 Ιουν 2009, 20:51
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Ναι

Re: Κοινωνικοπολιτικές εξελίξεις.

Δημοσίευσηαπό MNO » 09 Νοέμ 2013, 21:49

JimMichael έγραψε:Όπως όμως μου εξήγησε και μία συνάδελφος με καταγωγή από εκεί, το υπερβολικά χαμηλό ποσοστό πλούτου των φτωχών εξηγείται από την τεμπελιά τους. Παρατάνε το σχολείο από πολύ νωρίς και ζουν με λεφτά από αντίστοιχα ταμεία ανεργίας της κυβέρνησης τα οποία και πολλές φορές ξοδεύουν για να πάρουν μεγάλες τηλεοράσεις... Και έτσι να'ναι όμως, οι πλούσιοι έχουν υπερβολικά πολλά περισσότερα...


Με αλλα λογια ο παραδεισος του καπιταλισμου. Δεν νομιζω οτι οποιοσδηποτε λαος μπορει να χαρακτηριστει ως εκ φυσεως τεμπελης.


Pilonas έγραψε:Δεν υφιστάται ο όρος αποτυχία του καπιταλισμού... Μιλάμε για το πιο πετυχημένο οικονομικοπολιτικό σύστημα που έχει γνωρίσει η ανθρωπότητα. Αλλό δεν είναι τέλειο οπώς ένα ουτοπικό σύστημα που μπορεί να έχουμε στο μυαλό μας και άλλο αποτυχημένο!


Εξαρταται πως οριζει κανεις την επιτυχια.
MNO
Sr. Member
 
Δημοσιεύσεις: 408
Εγγραφή: 11 Μάιος 2008, 20:45
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Ναι

Re: Κοινωνικοπολιτικές εξελίξεις.

Δημοσίευσηαπό Maraz » 09 Νοέμ 2013, 22:23

Σαφώς, η επιτυχία σαν έννοια είναι υποκειμενική, για παράδειγμα ένα κορυφαίο στέλεχος σε μια επιχείρηση μπορεί να θεωρεί τον καπιταλισμό, ένα επιτυχημένο σύστημα, ένας συνταξιούχος από την άλλη που δεν έχει φράγκο για πετρέλαιο δε νομίζω να έχει την ίδια άποψη. Είναι οι ανάγκες που καθορίζουν τις γνώμες των ανθρώπων και οι συνισταμένες είναι πολλές που καθορίζουν ένα πολιτικό σύστημα σαν επιτυχημένο.
“Long is the way, and hard, that out of hell leads up to light.”
Άβαταρ μέλους
Maraz
Sr. Member
 
Δημοσιεύσεις: 489
Εγγραφή: 12 Ιουν 2009, 20:51
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Ναι

Re: Κοινωνικοπολιτικές εξελίξεις.

Δημοσίευσηαπό Pilonas » 10 Νοέμ 2013, 00:07

Ο καπιταλισμός είναι η αιτία που έχεις ενάν υπολογιστή μπροστά σου αυτή τη στιγμή, που έχεις μ.ο. ζωής 80 χρονιά και που έχεις τόσα δικαιωμάτα οπώς πχ. να κράζεις το ίδιο το συστήμα που σου έχει δώσει όλα αυτά. Κανένα άλλο σύστημα που έχει εφαρμοστεί δεν έχει πλησιάσει την προόδο του καπιταλισμού ούτε στο ελάχιστο. Η αχαριστία καποιών ανθρώπων που το κράζουν είναι απιστευτά αστεία. Θα έπρεπε να ζούσαν στο προηγούμενο σύστημα τη φεουδαρχία να βλέπαμε αν θα τους άρεσε ο καπιταλισμός. Καλά για κομμουνισμό ας μη μιλήσω καν...
Pilonas
 

Re: Κοινωνικοπολιτικές εξελίξεις.

Δημοσίευσηαπό Maraz » 10 Νοέμ 2013, 00:47

H πρόοδος του ανθρώπινου γένους προήλθε από μονάδες (άτομα μεμονωμένα) που σκέφτονταν ποιο μπροστά από την εποχή τους και όχι από συστήματα. Κορυφαία μυαλά υπήρξαν και στην αρχαιότητα (Σωκράτης) και στον Μεσαίωνα (Γαλιλαίος, Da Vinvci, Μιχαήλ Άγγελος) και δεν περιορίστηκαν από τα εκάστοτε συστήματα που υπήρχαν τότε. Ζούμε σε μια περίοδο που καλώς η κακώς ο καπιταλισμός έχει τα ηνία στο πολιτικό σκηνικό, αλλά δεν μπορείς να προδικάζεις ότι με ένα άλλο σύστημα δεν θα είχαμε την ίδια πρόοδο.
“Long is the way, and hard, that out of hell leads up to light.”
Άβαταρ μέλους
Maraz
Sr. Member
 
Δημοσιεύσεις: 489
Εγγραφή: 12 Ιουν 2009, 20:51
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Ναι

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 5 επισκέπτες