Αρχές Συστημάτων Τηλεπικοινωνιακών Ζεύξεων [2013-2014]

Αρχές Συστημάτων Τηλεπικοινωνιακών Ζεύξεων [2013-2014]

Δημοσίευσηαπό alehunter » 06 Απρ 2014, 16:32

Με πληροφορησαν οτι κατα την εξεταση δινεται ενα τυπολογιο ισχύει?
Αν ναι μπορειται να το ανεβασετε να δω τι εχει μεσα?

+οποιος εχει παρακαλω να ανεβασει ή να μ στειλει παλια θεματα :)
Τελευταία επεξεργασία από Seitjo90 και 06 Απρ 2014, 18:41, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Αιτία: Διόρθωση Θέματος
Άβαταρ μέλους
alehunter
Hero Member
 
Δημοσιεύσεις: 1527
Εγγραφή: 24 Δεκ 2011, 01:33
Τοποθεσία: ακριβώς εκεί που θες να 'μαι
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Ναι

Re: Αρχές Συστημάτων Τηλεπικοινωνιακών Ζεύξεων [2013-2014]

Δημοσίευσηαπό alehunter » 31 Αύγ 2014, 19:40

ρε παιδια το -9db πως το μετατρεπουμε?
10^(-9/10)
ή
- 10^(9/10)
Άβαταρ μέλους
alehunter
Hero Member
 
Δημοσιεύσεις: 1527
Εγγραφή: 24 Δεκ 2011, 01:33
Τοποθεσία: ακριβώς εκεί που θες να 'μαι
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Ναι

Re: Αρχές Συστημάτων Τηλεπικοινωνιακών Ζεύξεων [2013-2014]

Δημοσίευσηαπό Seitjo90 » 31 Αύγ 2014, 20:17

Ο τύπος είναι:
$L_\mathrm{dB} = 10 \, \log_{10} \bigg(\frac{P_1}{P_0}\bigg) \,$

και σε ορισμένες περιπτώσεις μπορεί και:
$L_\mathrm{dB} = 20 \, \log_{10} \bigg(\frac{P_1}{P_0}\bigg) \,$

Οπότε χρειάζεσαι στο παράδειγμά σου:
10^(-9/10)
Some people want it to happen, some wish it would happen, and others make it happen - Michael Jordan
Άβαταρ μέλους
Seitjo90
Γενικός Συντονιστής
 
Δημοσιεύσεις: 1983
Εγγραφή: 10 Νοέμ 2008, 19:24
Τοποθεσία: Dublin, Ireland
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Όχι

Re: Αρχές Συστημάτων Τηλεπικοινωνιακών Ζεύξεων [2013-2014]

Δημοσίευσηαπό alehunter » 31 Αύγ 2014, 23:14

Αρα αν λεμε πχ
1.πχ 12db-4dbw=$10^(12/10) + 10^(-4/10)=16.24$
2.πχ -4db-52dbw=$10{-4/10} + 10^{-52/10}=0.39$


Η ερωτηση λοπον ειναι οχι αν κανουμε αφαιρεση μεταξυ db-dbw αλλα τι υφισταται οταν εχουμε πραξεις με καποιο μεγεθος το οποιο αρνητικο(πχ -bdw)
Άβαταρ μέλους
alehunter
Hero Member
 
Δημοσιεύσεις: 1527
Εγγραφή: 24 Δεκ 2011, 01:33
Τοποθεσία: ακριβώς εκεί που θες να 'μαι
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Ναι

Re: Αρχές Συστημάτων Τηλεπικοινωνιακών Ζεύξεων [2013-2014]

Δημοσίευσηαπό Seitjo90 » 01 Σεπ 2014, 11:06

Αρχικά μήπως έχεις μπερδέψει τα dB με τα dBW??
H σχέση για dBW είναι αν έχεις ως είσοδο ισχύ σε Watt:
$P_{dWB} = 10 log_{10}\left ({\frac{P_w}{1 W}} \right )$

Για να κάνεις τα dBW σε Watt ισχύει:
$P_{W} = 1W \cdot 10^{P_{dWB}/10}$

Μπορείς να κάνεις πρόσθεση μεταξύ dB και dBW εφόσον μόνο ένας όρος είναι σε dBW.
Ποτέ δεν προσθέτεις dBW με dBW.

στο 1ο παράδειγμα είχες κάποια ισχύ -4 dBW (δηλαδή 10^(-4/10) = 0,3981 Watt) και σε αυτή είχες κέρδος 12 dB.
άρα γίνεται -4 dBW + 12 dB = 8 dBW = 10 ^ (8/10) = 6,3 Watt

στο 2ο παράδειγμα είχες κάποια ισχύ -52 dBW (δηλαδή 10^(-52/10) = 6,3 * 10^(-6) Watt) και είχες απώλειες 4 dB (-4db).
οπότε γίνεται -52 dBW - 4 dB = -56 dBW = 10 ^ (-56/10) = 2,51 * 10^(-6) Watt = 2,51 μWatt

Γενικά αρνητικά dBW δεν είναι πρόβλημα, απλά είναι μικρή ισχύς.

Επίσης, στο παρακάτω link μπορείς να κάνεις αυτόματα μετατροπές μεταξύ dB και dBW (έχει και dBm αλλά δε νομίζω να τα χρειαστείς)
http://www.rapidtables.com/electric/dBW.htm
Some people want it to happen, some wish it would happen, and others make it happen - Michael Jordan
Άβαταρ μέλους
Seitjo90
Γενικός Συντονιστής
 
Δημοσιεύσεις: 1983
Εγγραφή: 10 Νοέμ 2008, 19:24
Τοποθεσία: Dublin, Ireland
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Όχι

Re: Αρχές Συστημάτων Τηλεπικοινωνιακών Ζεύξεων [2013-2014]

Δημοσίευσηαπό Seitjo90 » 01 Σεπ 2014, 11:49

Γιατί μπορείς να κάνεις πράξεις μεταξύ dB και dBW θα προσπαθήσω να στο εξηγήσω με ένα απλό παράδειγμα.

Σκέψου πως έχεις ένα κουτί στο οποίο ξέρεις την ισχύ εισόδου και το λόγο μεταξύ ισχύ εξόδου και εισόδου και σου ζητείται η ισχύς εξόδου.
Όμως, η ισχύς εισόδου σου δίνεται σε dBW και ο λόγος σε dB.
Άρα, εσύ ουσιαστικά ξέρεις:
$P_{in_{dWB}} = 10 log_{10}\left ({\frac{P_{in}}{1 W}} \right )$
και
$L_{dB} = 10 log_{10}\left ({\frac{P_{out}}{P_{in}}} \right )$

Άρα έχεις δύο τρόπους: 1) να μετατρέψεις τα dBW σε Watt και μετά από το λόγο Pout/Pin να βρεις την ισχύ εξόδου.
2) να κάνεις τις πράξεις με dBW και dB και να έχεις ως αποτέλεσμα την ισχύ εξόδου σε dBW.

Γιατί μπορείς να κάνεις το 2ο:
από τη σχέση με τους λόγους ισχύων προκύπτει:
$P_{out} = P_{in}\cdot 10^{L_{dB}/10}$

διαιρώ και τα δύο μέλη με 1W
$\frac{P_{out}}{1W} =\frac{ P_{in}}{1W}\cdot 10^{L_{dB}/10}$

λογαριθμίζω και τα δύο μέλη με log10 και πολλαπλασιάζω με 10.
$10\cdot log_{10}\left (\frac{P_{out}}{1W} \right ) = 10\cdot log_{10}\left (\frac{ P_{in}}{1W}\cdot 10^{L_{dB}/10} \right )$

Στο πρώτο μέλος έχω ουσιαστικά την ισχύ εξόδου σε dBW.
Στο δεύτερο μέλος από ιδιότητες λογαρίθμων προκύπτει
$10\cdot log_{10}\left (\frac{ P_{in}}{1W}\cdot 10^{L_{dB}/10} \right ) = 10\cdot log_{10}\left ( \frac{P_{in}}{1W} \right )$ + $10\cdot log_{10}\left ( 10^{L_{dB}/10} \right )$

το πρώτο κομμάτι είναι η ισχύς εισόδου σε dBW
ενώ για το δεύτερο προκύπτει ότι $10\cdot log_{10}\left ( 10^{L_{dB}/10} \right ) = L_{dB}$

Άρα τελικά:
$P_{out(dBW)} = P_{in(dBW)}$ + $L_{dB}$
Some people want it to happen, some wish it would happen, and others make it happen - Michael Jordan
Άβαταρ μέλους
Seitjo90
Γενικός Συντονιστής
 
Δημοσιεύσεις: 1983
Εγγραφή: 10 Νοέμ 2008, 19:24
Τοποθεσία: Dublin, Ireland
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Όχι

Re: Αρχές Συστημάτων Τηλεπικοινωνιακών Ζεύξεων [2013-2014]

Δημοσίευσηαπό alehunter » 01 Σεπ 2014, 12:45

χμμμμ οκ κατλααβα τι λες αν και λογικα θα το κανω με το 1ο τροπο
ευχαριστω για τις απαντησεις σου και το κυριοτερο τους τυπους ρε ;)
Άβαταρ μέλους
alehunter
Hero Member
 
Δημοσιεύσεις: 1527
Εγγραφή: 24 Δεκ 2011, 01:33
Τοποθεσία: ακριβώς εκεί που θες να 'μαι
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Ναι

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης