Ψήφισμα για διδαχή Τουρκικής Γλώσσας στα Ελληνικά Σχολεία

Χαλαρή κουβέντα για ό,τι δεν έχει θέση στα άλλα boards. Συζήτηση σε ΚΟΣΜΙΟ επίπεδο για όλα τα θέματα. Απαγορεύονται μόνο τα πολιτικά θέματα. Προσωπικές επιθέσεις και βρισιές θα οδηγούν στο κλείδωμα ή και στην διαγραφή του topic.

Ψήφισμα για διδαχή Τουρκικής Γλώσσας στα Ελληνικά Σχολεία

Δημοσίευσηαπό JimMichael » 19 Ιουν 2009, 17:16

Το ξέρατε;
Φαντάζομαι πως όχι, όπως δεν το'ξερα κι εγώ μέχρι χθες.

Όπως θα δείτε στο φύλλο εφημερίδας κυβέρνησης 867, από το σχολικό έτος 2006-2007 τέθηκε σε ισχύ (δεν εφαρμόστηκε ακόμη) το συγκεκριμένο ψήφισμα.

Δημοσιεύτηκε όπως αναγράφεται στο ΦΕΚ στις 10-7-2006. Παρόλα αυτά έχουμε 19/6/2009, σχεδόν 3 χρόνια μετά, και αν δεν υπήρχε ένας σαν εμένα (ή ένας σαν αυτόν που μου το σφύριξε κ.ο.κ.) δε θα το μαθαίνατε μέχρι να σκάσει κάποια στιγμή η βόμβα αργότερα. Εγώ, αν και τηλεόραση δε βλέπω σχεδόν ποτέ, αυτό δεν το πέτυχα να ανακοινώνεται και να σχολιάζεται από κανένα Μ.Μ.Ε. Να αναρωτηθώ γιατί; Ή να υποθέσω γιατί;

Να επισημάνω πως και στο ΦΕΚ867 δεν αναγράφεται πουθενά η λέξη "προαιρετικό". Συνεπώς, αφορά υποχρεωτικό μάθημα.

Στο ίντερνετ όμως μπορεί κανείς να πετύχει διάφορα άρθρα για το συγκεκριμένο ζήτημα, μόνο που χρειάζεται μια προσοχή στις προβοκατόρικες εκφράσεις που στα περισσότερα όπως είδα χρησιμοποιούνται. Ενδεικτικά μπορώ να αναφέρω το http://www.antibaro.gr/diplomacy/kuratz ... urkikh.php χωρίς αυτό να σημαίνει πως το συγκεκριμένο είναι απολύτως αξιόπιστο (για την ακρίβεια δεν έχω ιδέα αν υπάρχει κάποιο πλήρως αξιόπιστο ή όχι). Απλά είδα ότι αναφέρει και κομμάτια νομοθεσίας της Τουρκικής πλευράς για το συγκεκριμένο ζήτημα που ενδεχομένως να ενδιαφέρουν και όποιον θελήσει να το ερευνήσει.

Να σχολιάσω τέλος το εξής: "Μήπως τελικά ένα από τα μείζονα ζητήματα που απασχολούν τους Έλληνες πολίτες, εκτός των σκανδάλων, που είναι η ονομασία των Σκοπίων, είναι ένας αντιπερισπασμός;"

Τα συμπεράσματα δικά σας

ΥΓ1: Ο σύνδεσμος που διατηρεί το ΦΕΚ867 και που προέρχεται από το laos.gr δεν εξυπηρετεί τίποτα παραπάνω εκτός από έναν σύνδεσμο για το ΦΕΚ.
ΥΓ2: Προσοχή στην έκφραση των ιδεών σας να μην καταλήξουν σε κομματικοποιημένη συζήτηση
Φίλοι και χρήμα, νερό και λάδι.
Άβαταρ μέλους
JimMichael
Hero Member
 
Δημοσιεύσεις: 833
Εγγραφή: 12 Ιαν 2008, 00:20
Τοποθεσία: Athens
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Όχι

Re: Ψήφισμα για διδαχή Τουρικής Γλώσσας στα Ελληνικά Σχολεία

Δημοσίευσηαπό mther » 19 Ιουν 2009, 17:44

Στην Ελλάδα υπάρχει η νοοτροπία του όποιος αγαπάει την Πατρίδα του και το Έθνος του και δεν ξεχνάει την ιστορία να θεωρείται εθνικιστής.
Γι'αυτό πολλοί θα "φοβηθούν" να σχολιάσουν το συγκεκριμένο ψήφισμα. Απορώ όμως εάν το συγκεκριμένο ψήφισμα τεθόταν στους Τούρκους. Η εκμάθηση της Ελληνικής γλώσσας στα Τούρκικα σχολεία. Ποια θα ήταν η αντίδραση τους; Θα τους κατηγορούσε κανείς ως εθνικιστές;
mther
Jr. Member
 
Δημοσιεύσεις: 86
Εγγραφή: 23 Ιαν 2008, 01:52

Re: Ψήφισμα για διδαχή Τουρικής Γλώσσας στα Ελληνικά Σχολεία

Δημοσίευσηαπό megatron » 19 Ιουν 2009, 17:49

mther έγραψε: Απορώ όμως εάν το συγκεκριμένο ψήφισμα τεθόταν στους Τούρκους. Η εκμάθηση της Ελληνικής γλώσσας στα Τούρκικα σχολεία. Ποια θα ήταν η αντίδραση τους; Θα τους κατηγορούσε κανείς ως εθνικιστές;


Θα αντιδρούσαν με μεγάλο ζήλο χωρίς δεύτερη σκέψη και εννοείται δεν θα κατακρίνονταν ως εθνικιστές....(Δεν τους επιβραβεύω ούτε τους κατακρίνω, απλά αυτή είναι η δική μου εκτίμηση...)

(Μπορεί να ήταν ρητορικο το ερώτημά σου mther, αλλά εγώ το έγραψα για να το "εμπεδώσουμε"... ;) )
Άβαταρ μέλους
megatron
Hero Member
 
Δημοσιεύσεις: 979
Εγγραφή: 08 Απρ 2008, 17:46
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Όχι

Re: Ψήφισμα για διδαχή Τουρκικής Γλώσσας στα Ελληνικά Σχολεία

Δημοσίευσηαπό mther » 19 Ιουν 2009, 18:10

Και ένα απόσπασμα από http://www.discussion.gr/themata/glossa_turkia/109.html που θα ήταν καλό να διαβάσουμε όλοι για να ανοίξουν λίγο τα μάτια μας. Υπογράφεται από 109 ακαδημαϊκούς συμπεριλαμβανομένων και αρκετών του Δ.Π.Θ.

[...]Δυστυχώς, ορισμένοι «αυτόκλητοι σωτήρες και πάτρωνες» ξενοκίνητων αυτονομιστικών κινημάτων, λειτουργώντας υπό τον μανδύα της «πολυγλωσσίας» και της «πολυπολιτισμικότητας», έχουν βρει επί των ημερών μας απροσδόκητους εγχώριους συμμάχους, στους οποίους συγκαταλέγονται και ημιεπίσημοι/ημικρατικοί ΜΚΟ που δρουν με την άμεση οικονομική στήριξη και αρωγή της ελληνικής Πολιτείας.

Μετά λύπης μας διαπιστώνουμε ότι η υιοθέτηση της τουρκικής γλώσσας στη μέση παιδεία των Ελλήνων δεν αποτελεί ένα μεμονωμένο εγχείρημα της παρούσας ελληνικής κυβέρνησης ή μια απλή παρανόηση, αλλά εντάσσεται, αναγκαία -κατά την κοινή λογική- σε μια σταδιακή εγκατάσταση πολιτικών μέτρων, τα οποία θίγουν καίρια την εθνική ταυτότητα του ελληνικού λαού και την εθνική ασφάλεια της χώρας.

Ζητούμε από την ελληνική κυβέρνηση να αποσύρει την επίμαχη υπουργική απόφαση ή να θέσει το θέμα ενώπιον δημόσιας ή κοινοβουλευτικής συζήτησης. Αντί της εισαγωγής της τουρκικής γλώσσας στο δημόσιο ελληνικό σχολείο κάνουμε έκκληση προς τη Πολιτεία, την Εκκλησία και τις ομογενειακές οργανώσεις όπως προνοήσουν για τη διάδοση της ελληνικής παιδείας και την υλική ενίσχυση όλων των απανταχού παλιννοστούντων ομογενών ανεξαρτήτως μητρικής γλώσσας και τόπου προέλευσης, συμπεριλαμβανομένων των αλβανοφώνων, βλαχοφώνων και σλαβοφώνων ελληνοπαίδων της Αλβανίας, της π.Γ.Δ.Μ. ως και των άλλων χωρών της Χερσονήσου του Αίμου και της τέως Σοβιετικής Ένωσης.
mther
Jr. Member
 
Δημοσιεύσεις: 86
Εγγραφή: 23 Ιαν 2008, 01:52

Re: Ψήφισμα για διδαχή Τουρκικής Γλώσσας στα Ελληνικά Σχολεία

Δημοσίευσηαπό JimMichael » 19 Ιουν 2009, 18:13

Εφυσικά... πάντα είναι εύκολο να κατηγορήσεις έναν ως εθνικιστή όταν πας να θίξεις ευαίσθητα στοιχεία και να πράξεις πράγματα δημοκρατικά και φιλελεύθερα. Στην αντίπερα όχθη όμως ποιά θα ήταν η αντίδραση κανείς δεν μπορεί να σου απαντήσει ευθέως, καθώς θα πρέπει πρώτα να συμβεί κάτι τέτοιο. Είναι σα να λέμε "αν δεν το ζήσεις δεν μπορείς να το φανταστείς πώς είναι". Η ίδια αντίληψη υπάρχει και για την αντίδραση στην παρουσίαση του Μακεδονικού λεξικού (2-6-2009) που έλαβε χώρα στην Θεσσαλονίκη από τους Σκοπιανούς όσον αφορά και πάλι τα εθνικιστικά στοιχεία μας. Όμως κι εκεί θα ήθελα κι εγώ να δω την αντίδρασή τους σε αντίστοιχη πράξη σε δικά τους μέρη από δικής μας πλευράς....

Έξω από το χορό όλοι ξέρουν να χορεύουν.

Επίσης, από τότε που με θυμάμαι, η εξωτερική πολιτική της Ελλάδας δεν είχε ποτέ επιθετικό χαρακτήρα, σε αντίθεση με της Τουρκίας αλλά και των Βαλκανίων. Παράλληλα η απόφαση αυτή φέρει την υπογραφή του Γεωργίου Κάλου. Πράγμα που μου δείχνει να καταλάβω όχι μόνο δεν έχει επιθετικό χαρακτήρα, αλλά ούτε και αμυντικό. Θα πει κανείς γιατί να έχει; Θα συμφωνούσα μόνο αν όλοι σκέφτονταν με αυτόν τον τρόπο, καθώς από τη στιγμή που οι πλειοψηφίες σκέφτονται διαφορετικά (άποψή μου: ιμπεριαλιστικά) τότε το βλέπω και σαν πρόβλημα.

Edit: Ξέχασα να ρωτήσω... Υπάρχει κανείς που μπορεί να μου πει τι σημαίνει η λέξη "κοινωνιογλωσσικός";
Φίλοι και χρήμα, νερό και λάδι.
Άβαταρ μέλους
JimMichael
Hero Member
 
Δημοσιεύσεις: 833
Εγγραφή: 12 Ιαν 2008, 00:20
Τοποθεσία: Athens
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Όχι

Re: Ψήφισμα για διδαχή Τουρκικής Γλώσσας στα Ελληνικά Σχολεία

Δημοσίευσηαπό rock » 19 Ιουν 2009, 18:24

Θα μπορούσε κανείς να πει πως ο αντιπερισπασμός είναι τα σκάνδαλα απέναντι σε αυτά που συμβαίνουν και αφορούν το έθνος μας.

Πώς αλλιώς να τα χαρακτηρίσει κανείς όταν ενώ θα έπρεπε να επιλύονται άμεσα με παραιτήσεις υπευθύνων (όπως γίνεται στο εξωτερικό και μάλιστα για μικροποσά) τα Μ.Μ.Ε. καθώς και ολόκληρη η Βουλή επί πόσες βδομάδες ασχολούνται με αυτά? Την ίδια ώρα που τίθενται τέτοια θέματα όπως αυτό για το οποίο μας ενημερώνει ο JimMichael και ούτε εγώ είχα ακούσει ποτέ.

Εδώ αλωνίζουν στο Αιγαίο, υποστηρίζοντας οτι πετάνε σε δικά τους εδάφη, παρενοχλούν τις ομάδες περιπόλων FRONTEX όταν εκείνες πετούν σε καθαρά ελληνικό εναέριο χώρο, εμείς θα μάθουμε τη γλώσσα τους? Μάλλον γίνεται για να ξέρουμε να πούμε "σας παρακαλώ μη με διώξετε" στα τούρκικα μόλις έρθουν μπας και μας λυπηθούν...

Επίσης στο θέμα με την Π.Γ.Δ.Μ., η πρώτη παραχώρηση δόθηκε, αναμένουμε και τις υπόλοιπες μέχρι να καταφέρουμε να γίνουμε οι μ@λάκες ΚΑΙ σε αυτούς. Ενδεικτικά: http://www.ethnos.gr/article...4182879. Μην θεωρηθεί πολιτική νύξη αυτό που κάνω, τα ίδια έκαναν και άλλες ηγεσίες παλιά παραχωρώντας (βλ. Ίμια) διαπραγματευτικά όπλα στα χέρια γειτονικών χωρών ή για να το πούμε με το όνομά του διαπραγματευτικά όπλα στα χέρια του αμερικανικού ιμπεριασμού στην Ανατολική Μεσόγειο.

Στο ζουμί λοιπόν, τί μπορούμε να κάνουμε εμείς? Δύσκολη ερώτηση. Το σίγουρο είναι πως μπορούμε με επιχειρήματα και ήρεμο ύφος να αποσαφηνίζουμε στον όποιον μας πετάει τις μπαρούφες του οτι λέει μπαρούφες. Βαρύγδουπες εκφράσεις, εθνικιστικές τάσεις, υπερβολές, αυτά είναι στοιχεία στα οποία στηρίζεται όποιος προωθεί την προπαγάνδα εναντίον μας. Θυμάμαι το κωλοϋφάκι του Αμπντουλάχ Γκιούλ την ώρα που έκρινε την θέση της Ελλάδας (και κατ' επέκταση οτι εκείνος είχε δίκιο) από μία ακραία έκφραση της Χρυσής Αυγής που προβαλόταν από τα Μ.Μ.Ε. (ναι, τα δικά μας Μ.Μ.Ε.). Όταν ο ίδιος ο Πρωθυπουργός μας "πνίγεται" όταν πρέπει να τα βροντήξει, εκείνος όπου του αρέσει θα "πατήσει"...

Άλλο που δεν θέλει αυτός και ο κάθε όμοιός του! Γι' αυτό ψυχραιμία πάνω απ' όλα. Συσπείρωση και ψυχραιμία.
Άβαταρ μέλους
rock
Newbie
 
Δημοσιεύσεις: 13
Εγγραφή: 19 Ιουν 2009, 11:02

Re: Ψήφισμα για διδαχή Τουρκικής Γλώσσας στα Ελληνικά Σχολεία

Δημοσίευσηαπό mther » 19 Ιουν 2009, 18:30

Ένα βίντεο άσχετο με το ψήφισμα αυτό, σχετικό όμως με την νοοτροπία των κομμάτων στην Ελλάδα που θέλουν να "κερδίσουν" την μουσουλμανική μειονότητα της Ελλάδας με κάθε τρόπο. Ιδού και η αντίδραση των Τούρκων...
http://www.youtube.com/watch?v=Vv5Gf87tsE0
Τούρκος ΜΟΝΟ με Τούρκο μπορεί να γίνει φίλος αναφέρει ο ψευδομουφτής Ξάνθης.
mther
Jr. Member
 
Δημοσιεύσεις: 86
Εγγραφή: 23 Ιαν 2008, 01:52

Re: Ψήφισμα για διδαχή Τουρκικής Γλώσσας στα Ελληνικά Σχολεία

Δημοσίευσηαπό bamaikos » 19 Ιουν 2009, 18:59

βαζουμε τα χερακια μας και βγαζουμε τα ματακια μας.δυστυχως αυτοι που μας κυβερνουν ειναι διατεθιμενοι να πουλησουν και την μανα τους για λιγα ψηφαλακια.προτεινω να μαθουμε πρωτα τη δικια μας πλουσια γλωσσα,η οποια εχει απαξιωθει πληρως,δευτερευοντως να μαθουμε αγγλικα,γερμανικα και ας αφησουμε τα υπολοιπα στο τελος.τα τουρκικα ειναι μια γλωσσα η οποια ουτε ομιλειται απο πολλους ουτε εχει καμια χρησιμοτητα,περα απο εθνικισμους κτλ κτλ
bamaikos
Newbie
 
Δημοσιεύσεις: 3
Εγγραφή: 18 Μαρ 2009, 21:35
Τοποθεσία: ΝΑΟΣ ΤΟΥΜΠΑΣ

Re: Ψήφισμα για διδαχή Τουρκικής Γλώσσας στα Ελληνικά Σχολεία

Δημοσίευσηαπό rock » 20 Ιουν 2009, 11:39

bamaikos έγραψε:βαζουμε τα χερακια μας και βγαζουμε τα ματακια μας.δυστυχως αυτοι που μας κυβερνουν ειναι διατεθιμενοι να πουλησουν και την μανα τους για λιγα ψηφαλακια


Ακριβώς.

Όταν οι άλλοι στέλνουν Διπλωμάτες με Δ κεφαλαίο για τέτοια ζητήματα εμείς όχι μόνο δεν στέλνουμε Διπλωμάτες, αλλά δεν στέλνουμε καν Πολιτικούς! Στέλνουμε κομματικούς παράγοντες οι οποίοι θέλουν να δείξουν οτι "η παράταξη παρήγαγε έργο". Αν πούμε πως χρειάζεται πρώτα κάποιος να 'ναι Πολιτικός και έπειτα Διπλωμάτης για να αντιμετωπίσει τέτοια θέματα εμάς μας λείπει το αυτονόητο, ο Πολιτικός (που θα υποστηρίξει το συμφέρον της χώρας του, όχι της παράταξής του).

Σε συνδυασμό και με τους "διανοούμενους" που μιλούν συνέχεια για εθνικιστικές τάσεις (γιατί ο Έλληνας έχει ΚΑΙ τους εσωτερικούς αντιπάλους) οι οποίοι έργο δεν παρήγαγαν ποτέ ούτε δούλεψαν στη ζωή τους, μονάχα άποψη έχουν, δημιουργείται αυτό ακριβώς που λες: βάζουμε τα χεράκια μας και βγάζουμε τα ματάκια μας.
Άβαταρ μέλους
rock
Newbie
 
Δημοσιεύσεις: 13
Εγγραφή: 19 Ιουν 2009, 11:02

Re: Ψήφισμα για διδαχή Τουρκικής Γλώσσας στα Ελληνικά Σχολεία

Δημοσίευσηαπό JimMichael » 20 Ιουν 2009, 13:25

rock έγραψε:Όταν οι άλλοι στέλνουν Διπλωμάτες με Δ κεφαλαίο για τέτοια ζητήματα εμείς όχι μόνο δεν στέλνουμε Διπλωμάτες, αλλά δεν στέλνουμε καν Πολιτικούςu!
Αυτό από μόνο του χαρακτηρίζει την κατάσταση πλήρως.
Στέλνουμε κομματικούς παράγοντες οι οποίοι θέλουν να δείξουν οτι "η παράταξη παρήγαγε έργο". Αν πούμε πως χρειάζεται πρώτα κάποιος να 'ναι Πολιτικός και έπειτα Διπλωμάτης για να αντιμετωπίσει τέτοια θέματα εμάς μας λείπει το αυτονόητο, ο Πολιτικός (που θα υποστηρίξει το συμφέρον της χώρας του, όχι της παράταξής του).

Αυτό από μόνο του χαρακτηρίζει την κατάσταση πλήρως. Προκειμένου να γεμίσουν κάποιες τσέπες όμως στην Ελλάδα τουλάχιστον.... Η διαφθορά παντού υπάρχει. Ακόμα και σε αυτό όμως για παράδειγμα οι Αμερικανοί είναι μπροστά. Σε τέτοιες περιπτώσεις δεν κοιτάνε τη δική τους τσέπη, αλλά ολόκληρης της χώρας, που σημαίνει ακόμα περισσότερα φράγκα γι'αυτούς στο μέλλον. Εμείς παραμένουμε στη μιζέρια του "κάλλιο 5 και στο χέρι παρά 10 και καρτέρι" σε ό,τι κι αν είναι αυτό.

rock έγραψε:Σε συνδυασμό και με τους "διανοούμενους" που μιλούν συνέχεια για εθνικιστικές τάσεις (γιατί ο Έλληνας έχει ΚΑΙ τους εσωτερικούς αντιπάλους) οι οποίοι έργο δεν παρήγαγαν ποτέ ούτε δούλεψαν στη ζωή τους, μονάχα άποψη έχουν

Τέτοιοι υπάρχουν παντού, δεν είναι ελληνική πατέντα. Και δεν είναι αυτοί που αποφασίζουν ποτέ για τέτοια ζητήματα.
Άβαταρ μέλους
JimMichael
Hero Member
 
Δημοσιεύσεις: 833
Εγγραφή: 12 Ιαν 2008, 00:20
Τοποθεσία: Athens
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Όχι

Re: Ψήφισμα για διδαχή Τουρκικής Γλώσσας στα Ελληνικά Σχολεία

Δημοσίευσηαπό rock » 20 Ιουν 2009, 14:22

JimMichael έγραψε:Τέτοιοι υπάρχουν παντού, δεν είναι ελληνική πατέντα. Και δεν είναι αυτοί που αποφασίζουν ποτέ για τέτοια ζητήματα.

Σαφώς, δίνουν όμως προς τα έξω μία εντύπωση η οποία δίνει πάτημα στον άλλον να πει "μέχρι και οι δικοί σας υποστηρίζουν οτι έχετε άδικο, ακούστε τους δικούς σας". Σου πετάει το γάντι μετά, κατάλαβες? Του δίνεις διπλωματικά όπλα.

Το αν υπάρχει και αλλού αυτή η πατέντα δεν το ξέρω, ξέρω όμως οτι τουλάχιστον δεν βγαίνει προς τα έξω (Μ.Μ.Ε.). Με την Π.Γ.Δ.Μ. που υπήρξε μία σύγκρουση για την στάση Γκρουέφσκι μέσα σε ελάχιστο διάστημα έπαψε να προβάλεται και κερδίζουν ξανά έδαφος.

Στην Τουρκία δεν έχουν κάνει ούτε ένα βήμα πίσω για την Χάλκη και δεν είδα ποτέ κανέναν Τούρκο να βγει να μας υποστηρίξει. Αντιθέτως πόσοι Έλληνες έχουν αναγνωρίσει έμμεσα τουρκικές μειονότητες στη Θράκη υποστηρίζοντας θέσεις τους όπως εκείνη για τα τούρκικα σχολεία.

Δεν είναι οι αποφάσεις, αλλά η διαμόρφωση της κοινής γνώμης που κάνει την ζημιά. Τη μεγαλύτερη ευθύνη φέρουν οι κυβερνώντες, θα συμφωνήσω. Έχουν τεράστια ευθύνη όμως εκείνοι που μιλάνε "εκ μέρους του ελληνικού λαού" και μόνο τα συμφέροντα του λαού αυτού δεν υπηρετούν, με αποτέλεσμα να γινόμαστε οι ηλίθιοι, οι βλάκες, οι αφελείς, τα ζώα, οι ανίκανοι και τελικά:

Ενώ ο Τούρκος ακόμα και στο άδικο χειροκροτείται (βλ. video χρήστη mther), ο Έλληνας ακόμα και στο δίκιο τρώει καρπαζιά.
Άβαταρ μέλους
rock
Newbie
 
Δημοσιεύσεις: 13
Εγγραφή: 19 Ιουν 2009, 11:02

Re: Ψήφισμα για διδαχή Τουρκικής Γλώσσας στα Ελληνικά Σχολεία

Δημοσίευσηαπό JimMichael » 20 Ιουν 2009, 14:57

Αυτό γιατί δεν είχαμε πυγμή ποτέ στις αποφάσεις μας. Η φίμωση που αναφέρεις στα άλλα κράτη δεν είναι κάτι που με βρίσκει και σύμφωνο φυσικά. Γιατί να μην ακουστεί και μια άλλη γνώμη; Για να χαλιναγωγήσεις έναν λαό προς έναν σκοπό; Στην περίπτωση που αυτός ο σκοπός είναι καλός, άντε πάει κι έρχεται. Αλλά αυτη η αντίθετη γνώμη είναι που θα βοηθήσει από το να αποφύγεις έναν κακό σκοπό. Γι'αυτό και δε συμφωνώ με τέτοια. Έτσι, σαφώς και δεν υπάρχουν αντιδράσεις της κοινής γνώμης απέναντι σε μια κίνηση κυβερνητική και είναι, φαινομενικά, όλοι ενωμένοι. Αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με τη δημοκρατία... Αν θέλουμε ακόμα να λεγόμαστε δημοκρατικοί δεν μπορούμε να σβήνουμε με ετσιθελισμούς τη βασική δομή της δημοκρατίας που είναι η ελευθερία λόγου.

Το πρόβλημα δεν είναι η ελευθερία λόγου. Το πρόβλημα είναι η αδυναμία έκφρασης των πολιτικών στελεχών να απαντήσουν στα επιχειρήματα όσων λένε πως "ούτε οι δικοί σας συμφωνούν με αυτά..." λέγοντας "τουλάχιστον εμείς τους αφήνουμε να εκφραστούν γιατί είμαστε δημοκρατικοί και δεν τους φιμώνουμε επειδή μπορούμε για να κάνουμε αυτό που θέλουμε...". Ίσα ίσα χαίρομαι που υπάρχουν και αντίλογοι γιατί αυτό σημαίνει πως δεν δεχόμαστε διαταγές ως πολίτες αλλά διαμορφώνουμε και απόψεις. Αλλά αυτό δε θα μας πάει μπροστά όσο παραμένει προβληματική η μερίδα των πολιτικών προσώπων. Κι επειδή όντως υπάρχει πρόβλημα, δε θα κοιτάξω να το λύσω εγώ από την πλευρά μου σκοτώνοντας κάθε γνώμη ενάντια σε τέτοιες κινήσεις. Αυτές οι γνώμες είναι που με κάναν να έχω κι εγώ γνώμη να υποστηρίξω μια κίνηση. Αυτές σωστά υπάρχουν, έτσι υποτίθεται πως θα έπρεπε να είναι. Όχι. Εγώ θα κοιτάξω να λύσω το πρόβλημα το πολιτικό.

Αυτός που αποφάσισε να δεχτεί την τουρκική γλώσσα ως υποχρεωτικό μάθημα στα σχολεία, αυτός που το κράτησε κρυφό μέχρι τώρα (και που ακόμα το κρατάει γιατί και που το μάθαμε εμείς εδώ δε σημαίνει ότι το'μαθαν όλοι), αυτός που θα το επικαλεστεί και θα το εφαρμόσει είναι Έλληνας πολιτικός. Δεν είναι ούτε η προβατόμορφη κοινή γνώμη ούτε η αντιδράζουσα γνώμη αυτών που στέκονται ενάντια σε κινήσεις αντιδημοκρατικές.
Φίλοι και χρήμα, νερό και λάδι.
Άβαταρ μέλους
JimMichael
Hero Member
 
Δημοσιεύσεις: 833
Εγγραφή: 12 Ιαν 2008, 00:20
Τοποθεσία: Athens
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Όχι

Re: Ψήφισμα για διδαχή Τουρκικής Γλώσσας στα Ελληνικά Σχολεία

Δημοσίευσηαπό rock » 20 Ιουν 2009, 15:35

Τί να πω, οτι έχεις άδικο? Αφού δίκιο έχεις. Αν υπήρχε ισχυρή πολιτική και διπλωματία σε αυτό το θέμα δεν θα χρειαζόταν να αναφερθούμε καν στους τριγύρω που λένε μια διαφορετική άποψη. Ακόμα και σε αυτούς που γίνονται φερέφωνα υποστηρίζοντας "θέσεις" και "βλέψεις" και κατηγορώντας κάποιους για εθνικισμό (ποιός ξέρει τί τους τάζει ο απέναντι). Ακόμα και εκείνοι ζημιά δεν θα έκαναν αν υπήρχε αυτό που λες "πυγμή".

Από τη στιγμή όμως που βλέπεις κάποιον να μην στηρίζεται καλά στα πόδια του, τουλάχιστον ελπίζεις οτι αυτοί που στέκονται δίπλα του δεν θα τραβήξουν το χαλί.
Τελευταία επεξεργασία από JimMichael και 21 Ιουν 2009, 00:17, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Αιτία: Επεξεργασία δημοσίευσης έπειτα από αίτηση του χρήστη
Άβαταρ μέλους
rock
Newbie
 
Δημοσιεύσεις: 13
Εγγραφή: 19 Ιουν 2009, 11:02

Re: Ψήφισμα για διδαχή Τουρκικής Γλώσσας στα Ελληνικά Σχολεία

Δημοσίευσηαπό JimMichael » 20 Ιουν 2009, 21:20

rock έγραψε:Από τη στιγμή όμως που βλέπεις κάποιον να μην στηρίζεται καλά στα πόδια του, τουλάχιστον ελπίζεις οτι εκείνοι που στέκονται δίπλα του να μην τραβήξουν το χαλί.

Το τι θεωρεί ο καθένας "καλό" και τι "κακό" είναι κατά κάποιο τρόπο υποκειμενικό. Αυτοί που διαμορφώνουν τη γνώμη περί εθνικιστικών που αναφέρεις, θεωρούν κακή τη συμπεριφορά αυτή. Και φαντάζομαι πως κι αυτοί δεν επιρρίπτουν τις ευθύνες στους εθνικιστές για την κατάσταση. Είναι απλά μια πιο βροντερή φωνή που στέκεται πάνω στην προβληματική πολιτική και την καταδεικνύει συνεχώς, με σκοπό να το δουν όλοι. Εδώ είναι που γίνεται το μπέρδεμα της ιστορίας. Όλοι όταν θιγόμαστε, αν έχουμε και μια δόση εγωισμού μέσα μας, δε θα δεχτούμε τις κατηγορίες, αντιθέτως θα θίξουμε κι εμείς με τη σειρά μας μέχρι να βγει ποιός την έχει "θιχτότερη". Αν εκείνη τη στιγμή που κάποιος με πει εθνικιστή, εγώ σταματήσω ό,τι κάνω και ανατρέξω να δω αν αυτό που κάνω όντως με κάνει έναν, αν εισβάλλω κάπου και θίγω δικαιώματα άλλου να εκφραστεί, αλλά παρόλα αυτά είμαι υπέρ της δημοκρατίας, τότε συνειδητοποιώ πως ναι, έχουν δίκιο οι άνθρωποι. Χωρίς να το παίρνω χαμπάρι κάνω τη λανθασμένη κίνηση στη λανθασμένη στιγμή. Αυτό δείχνουν οι συγκεκριμένοι.

Δηλαδή; Να μην έκανα τίποτα;
Όχι βέβαια, αν δεν κάνουμε τίποτα τότε θα αποφασίσουν άλλοι για μας που έχουν δείξει πως δεν είναι κατάλληλοι.
Και τότε τι;
Αυτό που μπορούμε να κάνουμε δε γίνεται καθημερινά... Γίνεται κάθε 4 χρόνια συνήθως. Θα πρέπει να καταλάβουμε ότι οι πολιτικοί που αποφασίζουν "για μας" σήμερα είναι οι πολιτικοί που ψηφίσαμε χθες... Το πρόβλημα είναι σημερινό, αλλά όλοι έχουμε γνώση και για τα χθεσινά προβλήματα και τα προχθεσινά και τα παραπροχθεσινά κ.ο.κ. πώς λύθηκαν από τους ίδιους που επιτρέψαμε να λύσουν και τα σημερινά.

Αν εστιάσεις σε αυτά κι όχι στο μπάχαλο, κανείς δε θα καταφέρει να σε πει εθνικιστή. Γιατί τότε θα καταλάβεις πως θα πρέπει να αξιοποιείς τη διορατικότητα του μυαλού σου όταν πρόκειται για το μέλλον. Γιατί το μέλλον κάποια στιγμή γίνεται παρόν, κι αν δεν είμαστε διορατικοί, ένα δυσάρεστο παρόν. Και το χειρότερο, δεν μπορείς να κάνεις τίποτα γι'αυτό παρά να περιμένεις πάλι τα 4 χρόνια που μπορείς όντως να κάνεις κάτι. Οι σημερινοί τραμπουκισμοί που καταγγέλονται δεν είναι τίποτα παραπάνω από πράξεις απόγνωσης συνοδευόμενοι από την κλασική ατάκα "Αφού κανείς δεν κάνει τίποτα...". Εδώ δεν έκανε όταν έπρεπε να κάνει, τώρα θα το κάνει; Που χρειάζεται περισσότερη οργάνωση, περισσότερο θάρρος, περισσότερη αυταπάρνηση και στο τέλος θα βγει και εθνικιστής;

Και πώς αποκτά κανείς τη διορτατικότητα που χρειάζεται;
Η διορατικότητα είναι ο μόνος τρόπος για να "προβλέψεις το μέλλον". Δεν είναι ούτε οι γυάλινες μπάλες ούτε το ραβδί του Χάρρυ Πόττερ ούτε ο ελληνικός της κυρα-Τούλας απέναντι. Οι άνθρωποι είναι προικισμένοι με μνήμη (εντάξει εγώ δεν έχω μνήμη, έχω λήθη :Ρ ). Η μνήμη είναι η ικανότητα να θυμόμαστε το παρελθόν. Το παρελθόν σε συνδυασμό με το παρόν (που ξέρουμε κι αυτό ποιό είναι αφού το ζούμε) μπορούν να μας δώσουν το μέλλον.

Μετά από όλα αυτά δεν υπάρχει λόγος να δίνουμε άλλη τροφή στην ανθρώπινη βλακεία από την οποία όλοι χαρακτηριζόμαστε.

Κλείνω με μια μεταφορά (γελοία, μόλις μου'ρθε, ελπίζω να είναι και κατανοητή).
Έχεις ένα αμάξι που το οδηγάς κάθε μέρα από μια συγκεκριμένη διαδρομή. Μια μέρα τοποθετεί ένας στο δρόμο ένα καρφί, το οποίο το πατάς και σκάει το λάστιχο. Ποιός φταίει; Το λάστιχο που δεν άντεξε το καρφί; Ή το καρφί και συγκεκριμένα αυτός που το'βαλε; Όσες φορές και να αλλάξεις λάστιχο, αν δεν πιάσεις να βγάλεις το καρφί από το δρόμο και να ξαποστείλεις από εκεί που'ρθε αυτόν που το βάζει στη μέση του δρόμου για να το πατάς, τότε κάθε μέρα θα βρίζεσαι με το λάστιχο και θα καθυστερείς να πας στη δουλειά σου.
Φίλοι και χρήμα, νερό και λάδι.
Άβαταρ μέλους
JimMichael
Hero Member
 
Δημοσιεύσεις: 833
Εγγραφή: 12 Ιαν 2008, 00:20
Τοποθεσία: Athens
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Όχι

Re: Ψήφισμα για διδαχή Τουρκικής Γλώσσας στα Ελληνικά Σχολεία

Δημοσίευσηαπό rock » 20 Ιουν 2009, 21:40

Κακώς δεν το είπα ξεκάθαρα στα προηγούμενα posts, αναφερόμενος στους "διανοούμενους" εννοούσα εκείνους που πουλιούνται για να υποστηρίξουν ξένες βλέψεις με αποτέλεσμα να μην εξυπηρετούν ελληνικά συμφέροντα (παρ' όλα αυτά μιλάνε εκ μέρους του ελληνικού λαού και του δικαίου).

Το τί θεωρεί γενικότερα κανείς σωστό είναι υποκειμενικό και φυσικά δεν θα κατηγορήσω κάποιον όταν δικαίως κατηγορεί κάποιον άλλο για εθνικισμό. Δεν είμαι ούτε μέλος της Χρυσής Αυγής ούτε καμιάς άλλης παρόμοιας οργάνωσης για να υποστηρίξω τέτοιες συμπεριφορές. Άλλωστε μία βλακεία δεν την διορθώνεις με το να την αναπαράγεις.
Άβαταρ μέλους
rock
Newbie
 
Δημοσιεύσεις: 13
Εγγραφή: 19 Ιουν 2009, 11:02

Επόμενο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 8 επισκέπτες

cron