"Why Google put a research lab in Poland"" href="https://www.deece.edu.gr/forum/feed.php?f=1&t=61" />

Μια σχετικά "μπαγιάτικη" είδηση-> "Why Google put a research lab in Poland"

Χαλαρή κουβέντα για ό,τι δεν έχει θέση στα άλλα boards. Συζήτηση σε ΚΟΣΜΙΟ επίπεδο για όλα τα θέματα. Απαγορεύονται μόνο τα πολιτικά θέματα. Προσωπικές επιθέσεις και βρισιές θα οδηγούν στο κλείδωμα ή και στην διαγραφή του topic.

Re: Μια σχετικά "μπαγιάτικη" είδηση-> "Why Google put a research lab in Poland"

Δημοσίευσηαπό JoVou » 22 Ιαν 2008, 00:40

stnik έγραψε:
[i]When Artur Hibner graduates from college this year, he won't have to worry about getting well-paid work in his field right here in Krakow...

IBM, Motorola, and Google have all opened research labs here in Krakow in recent years, while Deutsche Telecom, Microsoft, Sun Microsystems, and other giants have come to Budapest, Prague, Bratislava, and other cities where universities churn out skilled coders.

Eastern Europeans have dominated international programming competitions in recent years, attracting the attention of tech firms...

Tomasz Czajka, a 2004 graduate of Warsaw University, became a national celebrity in Poland after winning three TopCoder competitions in 2004-2005...

"People have a huge interest in software, and there's a much deeper grounding in mathematics in the curriculum in these countries."...

"If you invest in the university system and support research in areas of interest, students will naturally gravitate into those areas," says Mr. Pashupathy of Google, which opened its Krakow lab earlier this year. "It's a nice circle which ultimately benefits everybody."

Ας σχολιάσουμε με τη σειρά τα κατά τη γνώμη μου..hot points του άρθρου:

  • Στη χώρα μας,βρίσκει κανείς εύκολα δουλειά με καλά λεφτά...και στον τομέα του? (όπως τονίζει η συγκεκριμένη παράγραφος!)
  • Άραγε εδώ εμείς, που βγαίνουμε κάτι σαν γενικοί γνώστες του Computer Engineering και βάλε, μηπως πρέπει να εστιάσουμε από νωρίς κάπου την προσοχή μας?
  • Ποιός να σκεφτεί για την άλλη πλευρά του Ατλαντικού, όταν οι μεγαλύτεροι ανταγωνιστές είναι σχεδόν γείτονες μας?
  • Στην Ελλάδα, άλλοι γίνονται πρότυπα και φιρμες, πάρτε τ χαμπάρι κι αλλάξτε νοοοπία γρήγορα.ΔΕΝ πουλάει πια...!
  • Να η επιβεβαίωση ότι στις φτωχότερες χώρες έχουμε βαθυτερη μόφωση.Πάρτε τα όσοι υποτιμάτε τους εαυτούς σας! >:(
  • Η υποστηριξη της έρευνας θα κινήσει το ενδιαφέρον των φοιτητών, επιτέλους ελληνική πολιτεία,κάντο πράξη!!!

pez έγραψε:
  Μετά από εξαιρετικά εύστοχη παρατήρηση Καθηγητή του Τμήματος:

- Στην παγκοσμιοποιημένη αγορά εργασίας η Κίνα,
(με 1 -δεν ξέρω πόσο- δις πληθυσμό) βγάζει -ας πούμε-
  10,οοο,οοο ΗΜΜΥ τον χρόνο.

  Ρωτάω λοιπόν κι εγώ, ο φουκαράς:

- Σε τι θα πρέπει να διαφέρουν από αυτούς οι  1,οοο  -να πούμε;-
  Έλληνες ΗΜΜΥ τον χρόνο, για να μπορέσουν "να σταθούν";

- Έλα, ντε! Σε τι; Διότι καλά είναι τα τρα-λα-λα, όσο κρατάνε, αλλά μετά τι;


Για όνομα του Θεού, κάντε μας κάλύτερους! Δεν φτάνει μόνο η δική μας θέληση...Κάποτε ήμαστε καλύτεροι απο κείνους και σίγουρα μπορούμε να ξαναγίνουμε! ;D(α ρε Λιακόπουλε...).παρολα αυτά, θα θελα περισσοτερη σαφίνεια όσον αφορα το "τρα-λα-λα"...

Y.Γ:Επιτέλους, ψάξτε λίγο μες το δυναμικό του Πανεπισημίου..πραγματικά υπάρχουν άτομα που αξίζουν και σαπίζουν χωρίς καθοδήγηση (πρός κ.Καθηγητές αυτό!) ;)
Τελευταία επεξεργασία από Joshi και 22 Ιαν 2008, 00:49, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Never Leave 4 Tomorrow ... What You can Finish up From Today!
Άβαταρ μέλους
JoVou
Full Member
 
Δημοσιεύσεις: 221
Εγγραφή: 10 Ιαν 2008, 02:33
Τοποθεσία: Xanthi
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Ναι

Re: Μια σχετικά "μπαγιάτικη" είδηση-> "Why Google put a research lab in Poland"

Δημοσίευσηαπό macJohn » 22 Ιαν 2008, 01:12

JoVou έγραψε:
  • Στη χώρα μας,βρίσκει κανείς εύκολα δουλειά με καλά λεφτά...και στον τομέα του? (όπως τονίζει η συγκεκριμένη παράγραφος!)


Πόσα λεφτά θεωρείς ότι πρέπει να παίρνει ένας μηχανικός με βάση τα σημερινά δεδομένα??? (Ποσό θέλω να πεις...)

JoVou έγραψε:
  • Άραγε εδώ εμείς, που βγαίνουμε κάτι σαν γενικοί γνώστες του Computer Engineering και βάλε, μηπως πρέπει να εστιάσουμε από νωρίς κάπου την προσοχή μας?


Computer engineering??? Τι είναι αυτό??? Δεν κατάλαβα να υπάρχει κάτι τέτοιο στη σχολή μας, παρά μόνο στον τίτλο...

Επειδή μπήκε το 1993 τσόντα στον τίτλο και βάλαμε 10 μαθήματα δε σημαίνει πως γίναμε και computer engineers... (Κατεύθυνση δεν υπάρχει ακόμα και εδώ και 5 χρόνια ακούω πως θα γίνει...)

Σε λίγο καιρό θα αναβαθμιστούμε και θα το κάνουμε και computer science  :P...

JoVou έγραψε:
  • Στην Ελλάδα, άλλοι γίνονται πρότυπα και φιρμες, πάρτε τ χαμπάρι κι αλλάξτε νοοοπία γρήγορα.ΔΕΝ πουλάει πια...!


Δηλαδή στην Αμερική ποιος νομίζεις πως είναι πρότυπο ο Vinod Dham??? Εγώ θα ψήφιζα την Oprah Winfrey...
Τελευταία επεξεργασία από macJohn και 22 Ιαν 2008, 01:17, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
macJohn
Hero Member
 
Δημοσιεύσεις: 568
Εγγραφή: 09 Ιαν 2008, 23:52
Τοποθεσία: Cambridge, MA, U.S.A.
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Ναι

Re: Μια σχετικά "μπαγιάτικη" είδηση-> "Why Google put a research lab in Poland"

Δημοσίευσηαπό JoVou » 22 Ιαν 2008, 03:46

Σαφώς και δεν κατάλαβες ότι οι απαντήσεις - απόψεις που έθεσα αφορούν μια - μια τις προτάσεις που έκανα quote μέσα από το άρθρο. Άκυρες και άσχετες οι απαντήσεις σου επομένως...κάνε rephrase pls! 8)

Υ.Γ: Αμφιβάλλω αν καν μπήκες στον κόπο να διαβάσεις τι λέει... :D :D (απουσιάζει έστω κι ένα σοβαρό σχόλιο,γι αυτό το λέω..No Hard Feelings MacJohn)
Τελευταία επεξεργασία από JoVou και 22 Ιαν 2008, 03:48, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Never Leave 4 Tomorrow ... What You can Finish up From Today!
Άβαταρ μέλους
JoVou
Full Member
 
Δημοσιεύσεις: 221
Εγγραφή: 10 Ιαν 2008, 02:33
Τοποθεσία: Xanthi
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Ναι

Re: Μια σχετικά "μπαγιάτικη" είδηση-> "Why Google put a research lab in Poland"

Δημοσίευσηαπό Vagoulas » 22 Ιαν 2008, 09:28

Πάντως για μένα όσοι ξερογλείφονται ( :P) ότι σε λίγο καιρό θα δημιουργηθούν τέτοια εργαστήρια και στην Ελλάδα καλύτερα να το ξεχάσουν. Σε καμία περίπτωση δεν πιστεύω ότι σαν Ελλάδα δεν έχουμε καθόλου τεχνολογία ή ότι δεν μπορούμε να αναπτύξουμε. Μπορούμε και παραμπορούμε...


Το κύριο σημείο είναι ότι τέτοια εργαστήρια θα αποφύγουν να έρθουν στην Ελλάδα γιατί δεν είναι χώρα όπου μπορείς να κάνεις μεγάλες και ασφαλές επενδύσεις. Το φαντάζεστε να ερχόταν η SIEMENS να δημιουργήσει ερευνητικό κέντρο θα την είχε ταράξει ο εκάστοτε υπουργός οικονομίας στους φόρους και στα πρόστιμα. Άσε που δεν συμφέρει να γίνει επένδυση λόγω των υψηλών μισθών που έχουμε στην Ελλάδα. Οπότε τουλάχιστον προς το παρόν για μένα αυτό το πράγμα είναι όνειρο θερινής νυκτός.

Ένα άλλο σημείο που ήθελα να σχολιάσω είναι :
JoVou έγραψε:
  • Να η επιβεβαίωση ότι στις φτωχότερες χώρες έχουμε βαθυτερη μόφωση.Πάρτε τα όσοι υποτιμάτε τους εαυτούς σας! >:(

που ανέφερε ο φίλος Jovou πράγμα το οποίο το βρίσκω άκρως ρατσιστικό. Δεν μπορείς να λες και ιδιαίτερα όταν δεν έχεις επιχειρήματα πως οι γνώσεις μας είναι βαθύτερες από άλλες χώρες πιο πλούσιες μιας και αυτό δεν το ξέρεις αν δεν έχεις μιλήσει με κανένα Άγγλο ή Φιλανδό συνάδελφο σου αλλά και προσωπικά μου φαίνεται λίγο αστείο να παίρνουμε περισσότερες γνώσεις από έναν απόφοιτο ενός πλούσιου πανεπιστημίου της Αμερικής (π.χ. Maddison Wiskonsin).

Τώρα όσο αναφορά τους μισθούς μας είναι και λογικό να μην είναι ούτε μεγάλοι ούτε και σίγουροι αφού στην αγορά εργασίας σπάνια ζητάνε ανθρώπους με εξειδικευμένες γνώσεις σε αντικείμενα με τεχνολογία αιχμής (εκτός να θεωρείται τις ηλ. μελέτες τεχνολογία αιχμής). Οι περισσότεροι παίρνουν ΗΜΜΥ μόνο και μόνο επειδή τους το επιβάλλει ο νόμος για να βάλουν καμιά υπογραφή και αν μπορούσαν κιόλας δεν θα τους προσλαμβάνανε.

Επίσης όσο αναφορά το κομμάτι του Μηχανικού Υπολογιστών νομίζω ότι αντιπροσωπεύει την μικρή μερίδα (ελπίζω τουλάχιστον) των μηχανικών αυτών που το μόνο που θέλουν είναι χαρτιά και τίτλοι για το δημόσιο ή να κάνουν το κομμάτι τους σε κανα συγγενή για να τους περάσει για επιστήμονες αλλά από ουσία μηδέν. Τους ξέρετε τους κυρίους σύχναζαν παλιά στην πλατεία Ομονοίας και ονομάζονταν "παπατζήδες".

pez έγραψε:- Έλα, ντε! Σε τι; Διότι καλά είναι τα τρα-λα-λα, όσο κρατάνε, αλλά μετά τι;


Τέλος με βάση αυτό το Post του pez θα ήθελα να πω προς τα τρα-λα-λα κάποιοι άλλοι μάλλον μας αναγκάζουν να τα κάνουμε γιατί πολύ απλά θέλουν και αυτοί με την σειρά τους να παίξουν ανέμελα... Όταν παρακαλάς να σου δώσουν εργασία να ασχοληθείς και γελάνε γιατί τους φάνηκε πρωτάκουστο ή όταν τους κατακρίνεις για το βιβλίο - πατσαβούρα που δίνουν και σου λένε είναι το καλύτερο στην αγορά ποιος είναι τρα-λα-λα?! Κάποιοι κύριοι πρέπει να κοιταχτούν στο καθρέφτη έστω και αργά και να δουν άμα αξίζουν να είναι στην θέση που είναι.
Άβαταρ μέλους
Vagoulas
Sr. Member
 
Δημοσιεύσεις: 478
Εγγραφή: 10 Ιαν 2008, 19:37
Τοποθεσία: Helsinki
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Όχι

Re: Μια σχετικά "μπαγιάτικη" είδηση-> "Why Google put a research lab in Poland"

Δημοσίευσηαπό Vagoulas » 22 Ιαν 2008, 10:09

pez έγραψε:
- Κατά την γνώμη δικηγόρου της Αθήνας, όπως την μετέφερε Αναπληρωτής Καθηγητής του Τμήματος:
"Με βάση την εκπαίδευση που έχουν σήμερα οι ΗΜΜΥ, αυτά που τους δίνει η αγορά: Έξι (6) 'κατοστάρικα τον μήνα."


Ε αφού μας κρίνουν και οι δικηγόροι για την εκπαίδευσή μας...ποιος ψήνεται να πηδήξει πρώτος από τον Ζάλογγο?!  :D. Επίσης pez δεν διευκρίνισες ποιος δικηγόρος ήταν αυτός και μη μου πεις ο Κούγιας γιατί όχι 6 κατοστάρικα δεν πρέπει να παίρνει τον μήνα αλλά πρέπει να μας πληρώνει και που τον βλέπουμε στα παράθυρα για λόγους πνευματικής αποκατάστασης ;)

pez έγραψε:
Vagoulas:
"... θα ήθελα να πω προς τα τρα-λα-λα κάποιοι άλλοι μάλλον μας αναγκάζουν να τα κάνουμε ..."

- Η επίκληση του εξαναγκασμού εξ αοράτων έπαψε να εξαγνίζει προ πολλού: Φταίτε.


Το άκουσα και αυτό: φταίω γιατί κάποιοι πληρώνονται τζάμπα και δεν μπορούν να κάνουν καλά την δουλειά τους επειδή πολύ απλά δεν μπορούν να μου δώσουν ένα όραμα να πετύχω σε κάτι...

Από εδώ και πέρα θα αυτονομάζομαι "εξιλαστήριο θύμα"!!!
Τελευταία επεξεργασία από James και 22 Ιαν 2008, 11:35, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
Vagoulas
Sr. Member
 
Δημοσιεύσεις: 478
Εγγραφή: 10 Ιαν 2008, 19:37
Τοποθεσία: Helsinki
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Όχι

Re: Μια σχετικά "μπαγιάτικη" είδηση-> "Why Google put a research lab in Poland"

Δημοσίευσηαπό Vagoulas » 22 Ιαν 2008, 10:45

pez έγραψε:
- Η Αγορά έκρινε, η Αγορά κρίνει και η Αγορά θα κρίνει. Ο δικηγόρος το παρατήρησε. Αλλά, απ' ότι βλέπω, κι εσύ, παρ' ότι ΗΜΜΥ (υποθέτω: νυν ή αυριανός) δικηγόρο κρίνεις ... d;^)


Τουλάχιστον δεν έμαθα να κρίνω τους ανθρώπους από τις γνώσεις τους στο επάγγελμα τους αλλά από το πως συμπεριφέρονται σε μια κοινωνία έτσι λοιπόν έκρινα και εγώ το εν λόγω κύριο. Πάντως όσο αναφορά τις κρίσεις κάποτε και εμείς κρίναμε για το πως θα γίνουμε καλύτεροι μηχανικοί με αυτά που μας προσφέρονται στην σχολή και κάποιοι μας απάντησαν : "Αφήστε να σας κάνουμε εμείς καλούς μηχανικούς που γίναμε και ξέρουμε."
Τελευταία επεξεργασία από Vagoulas και 22 Ιαν 2008, 10:53, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
Vagoulas
Sr. Member
 
Δημοσιεύσεις: 478
Εγγραφή: 10 Ιαν 2008, 19:37
Τοποθεσία: Helsinki
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Όχι

Re: Μια σχετικά "μπαγιάτικη" είδηση-> "Why Google put a research lab in Poland"

Δημοσίευσηαπό JoVou » 22 Ιαν 2008, 12:07

Απολαυστικά τα σχόλια σας pez && Vagoulas, όμως ας μη ξεφεύγουμε και μακρηγορούμε.Το άρθρο λέει σημαντικά πράγματα κι ούτε που παρατηρήσατε.Μείνατε στους μισθούς και στις χαζομάρες...

Μίλησα για βαθύτερη μόρφωση και θεωρητικό υπόβαθρο γιατί απλά έτσι αναφέρει το άρθρο και ήταν αφορμή οι άνθρωποι αυτοί να στραφούν στην Ανατολική Ευρώπη.

κ pez, ένα πράγμα στο οποίο δεν θα φτάσουμε ποτέ τους Κινέζους, είναι σίγουρα ο πληθυσμός! Στα υπόλοιπα, τους πάω όλους κόντρα.Ετσι πρέπει να αισθάνεται ένας Ελληνας ΗΜΜΥ, όχι να κλαίγεται και να αναρωτιέται τι τον κάνει καλύτερο. 8)

όσο για το ψάξιμο που ανέφερα, εννοούσα να αντλήσετε δυναμικό για τα εργαστηριακά σας θέματα από τους ίδιους τους φοιτητές! Αμα είστε πεπεισμένος ότι δεν υπάρχουν άτομα που μπορούν να κάνουν αξιόλογα πράγματα & να προσφέρουν, καλύτερα να συνεχίσετε να ρωτάτε & να ψάχνετε. ???
Never Leave 4 Tomorrow ... What You can Finish up From Today!
Άβαταρ μέλους
JoVou
Full Member
 
Δημοσιεύσεις: 221
Εγγραφή: 10 Ιαν 2008, 02:33
Τοποθεσία: Xanthi
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Ναι

Re: Μια σχετικά "μπαγιάτικη" είδηση-> "Why Google put a research lab in Poland"

Δημοσίευσηαπό Vagoulas » 22 Ιαν 2008, 16:52

Πάντως Jovou μην γελιέσαι δεν νομίζω τόσο μεγάλο θεωρητικό υπόβαθρο να ψάχνουν αυτοί οι τύποι και τελικά να το βρίσκουν στις χώρες του ανατολικού μπλοκ. Να είσαι σίγουρος πως και αυτοί γνωρίζουν ανθρώπους με τεράστιο μαθηματικό υπόβαθρο αλλά το θέμα είναι πως αυτοί είναι ακριβοί. Καλύτερα λοιπόν να ψάξεις για τα οικονομικά αίτια που τους οδήγησαν σε αυτήν τους την απόφαση γιατί πολύ απλά εσύ βλέπεις την κορυφή του παγόβουνου που από ότι φαίνεται είναι αγγελικά πλασμένη.

stnik έγραψε:Συμφωνώ ότι ίσως πρέπει να κρατήσουμε κάποιες επιφυλάξεις για την "στροφή" της google και άλλων εταιρειών στις χώρες του ανατολικού μπλοκ. Απλά, καλό θα ήταν να απαντήσουμε στο γιατί αυτοί οι άνθρωποι αναδεικνύονται εδώ και πολλά χρόνια σε διεθνείς διαγωνισμούς(όχι μόνο προγραμματισμού αλλά και μαθηματικών, φυσικής…). Δεν νομίζω να κρύβεται ΠΑΛΙ από πίσω κάποια συνομωσία…

Φίλε stnik πολύ σωστό αυτό που λες για τους μαθηματικούς και άλλους διαγωνισμούς αλλά θα ήθελα να σε ρωτήσω γιατί την κάνανε τώρα την στροφή?! Μήπως επειδή τώρα πήραν χαμπάρι ότι οι άνθρωποι στις ανατολικές χώρες έχουν έφεση στα μαθηματικά?!  ;)
Τελευταία επεξεργασία από Vagoulas και 22 Ιαν 2008, 16:59, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
Vagoulas
Sr. Member
 
Δημοσιεύσεις: 478
Εγγραφή: 10 Ιαν 2008, 19:37
Τοποθεσία: Helsinki
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Όχι

Re: Μια σχετικά "μπαγιάτικη" είδηση-> "Why Google put a research lab in Poland"

Δημοσίευσηαπό JoKo » 22 Ιαν 2008, 22:39

Vagoulas έγραψε:Φίλε stnik πολύ σωστό αυτό που λες για τους μαθηματικούς και άλλους διαγωνισμούς αλλά θα ήθελα να σε ρωτήσω γιατί την κάνανε τώρα την στροφή?! Μήπως επειδή τώρα πήραν χαμπάρι ότι οι άνθρωποι στις ανατολικές χώρες έχουν έφεση στα μαθηματικά?!  ;)


Μήπως για φτηνά εργατικά χέρια; Βλέπε την Ινδία, η οποία έχει γίνει η Μέκκα του software...

Τέλος πάντων, για να τοποθετηθώ γενικά, δεν πρέπει να έχουμε μόνο παράπονα από την εκπαίδευσή μας, παντού και πάντα υπάρχουν ευκαιρίες. Για παράδειγμα δείτε την πρόσφατη συμφωνία της Microsoft με το ελληνικό κράτος. Στο παρόν post δεν κρίνω το σύνολο της συμφωνίας, αλλά θέλω να πιστεύω ότι τουλάχιστον έτσι δημιουργούνται "κίνητρα ανάπτυξης της τοπικής βιομηχανίας τεχνολογιών πληροφορικής και επικοινωνιών" (όπως λέει αυτολεξεί το νομοσχέδιο).

Συνεπώς δεν είναι μόνο το υπόβαθρο, πρέπει να κυνηγήσουμε και λίγο τις ευκαιρίες.
Άβαταρ μέλους
JoKo
Full Member
 
Δημοσιεύσεις: 128
Εγγραφή: 09 Ιαν 2008, 22:33
Τοποθεσία: Athens, Greece

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 5 επισκέπτες

cron