Κοινωνικοπολιτικές εξελίξεις.

[MNO]

Αποσπασμα απο την εκπομπη του Τραγκα, "χτιζουν φυλακες και δεν εχουν λεφτα για τους καρκινοπαθεις"
http://youtu.be/qMKrGrugU1A

Η "διασωση" της Ισπανιας: http://dimitriskazakis.blogspot.gr/2012 ... st_12.html

[rabbit]

Με αφορμή κάποια post του χρήστη MNO, με αιτία τον τίτλο του θέματος και επειδή τόσες μέρες δεν έχω δει μια "άλλη φωνή" που πιστεύω οτι υπάρχει, θέλω να παραθέσω δυο σκέψεις.

Βλέπω από σκεπτόμενους ανθρώπους, σπουδαστές ανώτατης Σχολής μια αμείωτη, παθιασμένη στηλίτευση των όσων συμβαίνουν, κατηγορώντας τράπεζες, lobbies και ό,τι άλλο κακό υπάρχει σε αυτόν τον κόσμο. Δεν έχω δει από κανέναν όμως, ανάληψη προσωπικής ευθύνης. Όπως δεν έχω δει από κανέναν πολιτικό μέχρι τώρα.

Ειλικρινά, πιστεύετε οτι αυτός ο φαύλος κύκλος θα καταφέρει να μας βγάλει από τα δεινά; Έχετε την εντύπωση οτι η αντιδραστικότητα, και όχι η επιδραστικότητα θα καταφέρουν να βάλουν έστω ένα λιθαράκι στην λύση των προβλημάτων; Και οτι δεν μας χώνουν βαθύτερα στην κρίση; (ρητορικά ερωτήματα)

Τα lobbies και οι τοκογλύφοι δεν υπήρχαν πριν υπάρξουν "ανθρωπάκια" σε αυτόν τον κόσμο. Που αγόραζαν εξοχικά και αυτοκίνητα με δανεικά, που έτρεχαν σε τοκογλύφους να δώσουν ρολόγια για να αγοράσουν ακριβό δώρο στον παράνομο δεσμό, την ώρα που η γυναίκα στο σπίτι δίνει καθημερινό πόλεμο με τις υποχρεώσεις της ως εργαζόμενη, ως γυναίκα, ως μάνα. Που πέρασαν σε μια ανώτατη σχολή και αυτό έγινε το άλλοθι για την καθυστέρηση των σπουδών τους, την ώρα που οι γονείς στίβονται. (σε αυτή την κατηγορία βάζω κι εμένα)

Έχει αναρωτηθεί ποτέ κανείς τί έκανε σωστό ο ίδιος για να φτάνει να κατηγορήσει τον δικομματισμό; Ο δικομματισμός έκανε με τανκς ό,τι έκανε ή μήπως με νόμιμες εκλογές; Και εντάξει, την πατήσαμε μία, δύο, τρεις; Ok. Τριάντα χρόνια όμως πώς δικαιολογούνται; Πώς κάποιος βρίσκει μέσα του την ελαφρότητα να διώξει από πάνω του αυτό το βάρος ευθύνης χωρίς να τον ενοχλεί η συνείδησή του; Εμείς είμαστε "μικροί", δεν ψηφίζαμε τόσα χρόνια, ποιός όμως έθεσε αυτά τα ζητήματα στους γονείς του;

Οι μασονίες, τα συστήματα εκμετάλλευσης και οι καιροσκόποι υπάρχουν και θα υπάρχουν, όπως υπάρχει και η βία αντί της ψυχραιμίας. Το θέμα είναι ποιός καταφέρνει να μείνει εκτός, όχι ποιός καταφέρνει να καταστραφεί μέσα στο μείγμα αυτό φωνάζοντας. Εμείς μπήκαμε, δυστυχώς, σε μια τέτοια κατάσταση και όπως ξέρετε πολύ καλά, δεν μπορούμε να έχουμε έλεγχο αυτής. Είναι κάτι που μας πηγαίνει, δεν το πάμε. Σε ένα πιο πάνω layer όμως, έχουμε την δυνατότητα κοιτάζοντας τον δικό μας εαυτό, να κάνουμε όσο πιο συνετές επιλογές γίνεται και να οδηγηθούμε σε ένα αποτέλεσμα που να μας βοηθήσει να πατήσουμε κάποια στιγμή σε ένα άλλο βασικό layer, που θα έχει όλα τα καλά στοιχεία που ευαγγελιζόμαστε (ποιότητα ζωής, αξιοκρατία, δικαιοσύνη, ευκαιρίες για όλους κλπ).

Δεν ξέρω τί να προτείνω ως ψήφο, όπως είπα και πριν, το layer στο οποίο πατάμε, ό,τι και να ψηφίσουμε μας οδηγεί σε δύσκολες καταστάσεις. Ερχόμενος όμως σε εμένα/εμάς, αφήνοντας την σκέψη να περπατήσει στα μονοπάτια της αυτοκριτικής και αυτοαξιολόγησης, καταλαβαίνω οτι δεν μπορώ να ψηφίσω με θυμό ή με εκδικητικότητα. Οτι κάνοντας αυτό, το μόνο που θα καταφέρω είναι να κλείσω τον φαύλο κύκλο ο οποίος θα ξαναξεκινήσει κάποια στιγμή. Και οτι κινδυνεύουμε να φτάσουμε στο σημείο που θα ισχύει το δίκαιο εκείνου που έχει τα δυνατότερα χέρια, και αυτό δεν το θέλω.

Ας σκεφτούμε συνάδελφοι, ψύχραιμα, πριν ψηφίσουμε. Να οργίζεσαι είναι εύκολο. Να οργίζεσαι την σωστή στιγμή, για την σωστή αιτία, είναι δύσκολο.

Βγήκε λίγο μεγάλο το post, ελπίζω να αποδειχθεί χρήσιμο. Καλημέρα σε όλους

[brera]

Θεωρώ ότι ακούστηκε και αυτή η φωνή σε προηγούμενα ποστ....

Φυσικά και πρέπει να ξεχωρίσουμε το δικό μας πρόβλημα που έχει διαφορές από αυτές των άλλων χωρών. Το πρόβλημα δεν είναι μόνο των πολιτικών μας. Μεγάλο μέρος των Ελλήνων σκεφτόταν και ακόμα σκέφτεται τον εαυτούλη του. Έκλεβε, καταπατούσε δεν τον ένοιαζε τι κάνει ο δίπλα του. Ακόμα και σήμερα να έρθει η "καλή νεράιδα" και να μας λύσει τα πάντα δεν θα ορθοποδήσουμε αν δεν αλλάξουμε όλοι μυαλά.

Πιστεύω ότι, ναι, ήταν σχέδιο από την αρχή η σημερινή κατάσταση. Αυτοί το σχεδίασαν, οι πολιτικοί το υλοποίησαν ( επειδή τα πήραν ), και οι Έλληνες βολεμένοι στη τράκα, στα δάνεια και στον ωχαδελφισμό δεν πήραν χαμπάρι και οδηγήθηκαν σιγά σιγά σε αυτή την κατάσταση. Δε λέω ότι δε φταίνε οι Έλληνες. Υπάρχουν όμως και πάρα πολλοί άνθρωποι ανάμεσα μας που πραγματικά δε δανείστηκαν, δεν χρεώθηκαν , δεν κατανάλωναν αν δεν είχαν, πλήρωναν τους υπερβολικούς φόρους τους και δεν φταίξαν σε τίποτα. Αλλά μπαίνουν στο ίδιο τσουβάλι με όλους.

Kατά τα άλλα έχεις δικιο στα υπόλοιπα. Σαφώς και οι Έλληνες φταίνε..
Επίσης συμφωνώ εν μέρει και στις τελευταίες προτάσεις σου που αναφέρεσαι σε ψήφους οργής. Ναι σε καμμία περίπτωση δεν πρέπει να ψηφίσουμε μονο από οργή. Αλλά από την άλλη δεν πρέπει να ψηφίσουμε με συγχώρεση. Όταν οι άνεργοι είναι περισσότεροι από κάθε άλλη φορά, όταν υπάρχουν αυτοκτονιές, όταν δεν υπάρχει υγεία είναι η στιγμή της οργής , τόσο προς τους άλλους όσο και προς τον εαυτό μας. Για να αλλάξει κάποια στιγμή αυτό το χάλι που δημιουργήθηκε σήμερα..

Παράλληλα και ένα άλλο video που βρήκα και δίνει τροφή για σκέψη για το ποιος από αυτούς που κυβερνούσαν/θέλουν να κυβερνήσουν φταίει..

[brera]

Aκόμα ένα αρκετά διαφωτιστικό βίντεο..

[MNO]

Καταρχας δεν πιστευω οτι εχουμε αντιθετες γνωμες με τον φιλο rabbit. Την προσωπικη ευθυνη την αναλαμβανει ο καθενας ειτε ειναι 18 ειτε ειναι 78, το ακουω καθημερινα στην κοινωνια: "εμεις φταιμε" "ετσι ειναι ο ελληνας, δεν αλλαζει" κτλπ κτλπ το θεμα ειναι αν απλως αναγνωριζεις οτι φταις και εγκαταλειπεις την μαχη ή αντιστεκεσαι.

Αν δεν υπαρξει γνωση δεν προκειται να βγουμε απο τον φαυλο κυκλο, αυτην την μορφη αντιστασης υποστηρίζω (ποια) . Καλη η αγανακτιση και η "ψηφος τιμωριας" αλλα χωρις γνωση κατι τετοιο πολυ ευκολο χειραγωγείται και θα οδηγησει σε εμφυλιακες καταστασεις οπως ειχα πει και σε προηγουμενα ποστς. Σαφως αν θελουμε ανατροπη θα υπαρξει συγκρουση, η ψηφος μονο δεν αρκει και θα φανει αυτο, ομως αλλο οι συγκρουσεις του 2008-2011, με τους οικογενειάρχες να βλεπουν σε live αναμεταδοση απο την tv στον καναπε και αλλο αυτο που (ισως) ερθει...γιατι τωρα ποια ο οικογενειαρχης ειναι ανεργος, δεν εχει tv γιατι δεν εχει ρευμα...παιζει ουτε καναπε να μην εχει.

Για μενα, οσο η Ελλαδα αναγνωριζει οτι εχει χρεος δεν υπαρχει καμια περιπτωση εξοδου απο αυτην την φρικη που ζουμε. Δυστυχως τα "αντι-μνημονιακα" κομματα μιλουν για "αναδιαπραγματευση" και "κοινη πορεια με την ευρωπη" που αμεσα σημαίνει οτι αναγνωριζει ενα τετοιο επαχθες χρεος. ΚΑΝΕΝΑΣ λογος δεν γινετε απο κανενα "μεγαλο" κομμα για την παραιτηση της εθνικης κυριαρχιας οταν θα επρεπε να ειναι το νουμερο 1.
Για τα μνημονιακα δεν αναφερομαι καν....δεν αξιζει καν να ασχολουμαστε με αυτους.

[brera]

Οι Ιταλοί θέλουν να στηρίξουν το Μοντι όλοι μαζί για να πάει να τους υπερασπιστει στην Ευρώπη.

Κάποιοι είπαν οτι η Ιταλία δίνει το παράδειγμα της ενότητας και όχι του διχασμού όπως στην Ελλάδα. Άλλοι είπαν ότι αυτή η κίνηση είναι όπως δώσαμε εμείς εξουσία στον Παπαδήμο, έναν τραπεζίτη του συστήματος.
Προσωπικά πριν διαβάσω οτιδήποτε συμφώνησα με τη δεύτερη άποψη. Αλλά δεν έμεινα εκεί.. Έψαξα να δω ποιός είναι αυτός ο Μάριο Μόντι..
Από τη wikipedia λοιπόν:

"Ο Μάριο Μόντι (ιταλικά: Mario Monti), γεννημένος στις 19 Μαρτίου 1943, είναι Ιταλός οικονομολόγος και πολιτικός. Υπηρέτησε ως Ευρωπαίος Επίτροπος Εσωτερικής Αγοράς, Υπηρεσιών, Τελωνείων και Φορολογίας από το 1995 έως το 1999 και στη συνέχεια ως Ευρωπαίος Επίτροπος Ανταγωνισμού κατά την περίοδο 1999 έως 2004.

Επίσης είναι ο Ευρωπαίος Πρόεδρος της Τριμερούς Επιτροπής, ενός think tank που ιδρύθηκε το 1973 από τον Ντέιβιντ Ροκφέλλερ.[7] Τέλος, ο Μόντι είναι ηγετικό στέλεχος της Λέσχης Μπίλντερμπεργκ.[8] "

Είναι άνθρωπος του Ροκφέλερ, που ανέφερα στα προηγούμενα ποστ και ισχυρό μέλος της λέσχης Μπιλντεμπεργκ.

Καταλαβαίνετε ότι το μέλλον της Ιταλίας είναι και αυτό προδιαγεγραμένο και βέβαιο προς το ΔΝΤ και την καταστροφή-υποδουλωση..

[george_ti]

Οι Ιταλοί θέλουν να στηρίξουν το Μοντι όλοι μαζί για να πάει να τους υπερασπιστει στην Ευρώπη.

Κάποιοι είπαν οτι η Ιταλία δίνει το παράδειγμα της ενότητας και όχι του διχασμού όπως στην Ελλάδα. Άλλοι είπαν ότι αυτή η κίνηση είναι όπως δώσαμε εμείς εξουσία στον Παπαδήμο, έναν τραπεζίτη του συστήματος.
Προσωπικά πριν διαβάσω οτιδήποτε συμφώνησα με τη δεύτερη άποψη. Αλλά δεν έμεινα εκεί.. Έψαξα να δω ποιός είναι αυτός ο Μάριο Μόντι..
Από τη wikipedia λοιπόν:

"Ο Μάριο Μόντι (ιταλικά: Mario Monti), γεννημένος στις 19 Μαρτίου 1943, είναι Ιταλός οικονομολόγος και πολιτικός. Υπηρέτησε ως Ευρωπαίος Επίτροπος Εσωτερικής Αγοράς, Υπηρεσιών, Τελωνείων και Φορολογίας από το 1995 έως το 1999 και στη συνέχεια ως Ευρωπαίος Επίτροπος Ανταγωνισμού κατά την περίοδο 1999 έως 2004.

Επίσης είναι ο Ευρωπαίος Πρόεδρος της Τριμερούς Επιτροπής, ενός think tank που ιδρύθηκε το 1973 από τον Ντέιβιντ Ροκφέλλερ.[7] Τέλος, ο Μόντι είναι ηγετικό στέλεχος της Λέσχης Μπίλντερμπεργκ.[8] "

Είναι άνθρωπος του Ροκφέλερ, που ανέφερα στα προηγούμενα ποστ και ισχυρό μέλος της λέσχης Μπιλντεμπεργκ.

Καταλαβαίνετε ότι το μέλλον της Ιταλίας είναι και αυτό προδιαγεγραμένο και βέβαιο προς το ΔΝΤ και την καταστροφή-υποδουλωση..

επομένως όλα είναι μια συνομωσία και ένας πόλεμος ανάμεσα σε ΗΠΑ και Ευρωζώνη(Γερμανία) ή όπως λέει πολύ σοφά ο λαός "όταν μαλώνουν τα βουβάλια την πληρώνουν τα βατράχια" ...

[brera]

Δε νομίζω ότι ειναι καν τέτοιου ειδους πόλεμος.
Είναι ένας πόλεμος μερικών μεγαλοεταιριών και τραπεζιτών ενάντια σε όλους. Δυστυχώς οι πρώτοι έχουν και τη δύναμη του χρήματος οπότε κινούν τα νήματα..

[MNO]

Αν δεν θελετε να το δειτε ολο αρχιστε απο τα 30 λεπτα που προτεινει σχεδιο για την χωρα.

[MNO]

Μια πολυ "σοβαρη" εκπομπη απο τον Αντ1 για την επιστροφη δραχμη, προσωπικα δεν αντεξα να το δω ολο γιατι ειχα καποια προβληματα με το παχυ μου εντερο.

http://www.antenna.gr/webtv/watch?cid=_ ... eej%2fw%3d

[brera]

Δεν το είδα και εγώ όλο το βιντεάκι σου, αλλά πολύ τρομοκρατία βρε παιδί μου στο όσο είδα..
Εν τω μεταξύ..
ΚΑΤΑΡΡΕΟΥΝ τα όπλα του Σαμαρά – Σόιμπλε: Δεν φεύγει η Ελλάδα από το ευρώ

[alehunter]

Αν δεν θελετε να το δειτε ολο αρχιστε απο τα 30 λεπτα που προτεινει σχεδιο για την χωρα.

διαφωνω πληρως με τα λεγομενα του κυριως σε οτι αφορα το θεμα της ισοτιμιας δεν εχει δικιο
μεχρι και ο λαπαβιτσας εχει πει οτι θα ειναι ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 60% ...

Μια πολυ "σοβαρη" εκπομπη απο τον Αντ1 για την επιστροφη δραχμη, προσωπικα δεν αντεξα να το δω ολο γιατι ειχα καποια προβληματα με το παχυ μου εντερο.
http://www.antenna.gr/webtv/watch?cid=_ ... eej%2fw%3d

κοιτα αν και την ειδα(την περισσοτερη βαρεθηκα καπου στην μεση) νομιζω ειναι too much ακομα και για μια ΝΔ-καρα δεξια- παρουσιαση.Παντως ναι σιγουρα το μελλον θα ειναι πολυ χειροτερο εξω απο αυτη

Δεν το είδα και εγώ όλο το βιντεάκι σου, αλλά πολύ τρομοκρατία βρε παιδί μου στο όσο είδα..
Εν τω μεταξύ..
ΚΑΤΑΡΡΕΟΥΝ τα όπλα του Σαμαρά – Σόιμπλε: Δεν φεύγει η Ελλάδα από το ευρώ

ναι οκ δεν ειναι μονο οπλο του σαμαρα αλλα ναι ισχυει φιλε μου το point σου....
Παντως παρατηρω οτι ολοενα και περισσοτερο φθηνει η πολιτικη και η επιρροη της μερκελ τοσο στην ευρωπη οσο και στην γερμανια....

[brera]

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... kTvrOzCzc#
Ένας Κασιδιάρης χρειαζόταν εκει με τον αλήτη..

[alehunter]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kmkTvrOzCzc#
Ένας Κασιδιάρης χρειαζόταν εκει με τον αλήτη..

μην τον βαλεις να μιλαει για τον τσιπρα,
When he speaks about Siemens,hulk is ANGRY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! >:D >:D >:D >:D
Κατω η real news

[MNO]

ΓΑΠ στηριζει Σαμαρα : http://tvxs.gr/news/ekloges-2012-enimer ... yropaiston