george_ti έγραψε:Brera μου αρέσει πολύ ο τρόπος που σκέφτεσαι (ειλικρινά το λέω).
Μου αρέσει όμως να κάνω και το συνήγορο του διαβόλου ή της αντίθετης πλευράς!
Φυσικά, και εμένα μου αρέσει αυτός ο διάλογος. Μπορεί να βγει κάτι επικοδομοιτικό και από τις δύο πλευρές.
george_ti έγραψε:Καταρχήν θεωρώ ότι πρέπει να ξεχωρίσουμε το δικό μας πρόβλημα που είναι τελείως διαφορετικό από αυτό της Ισπανίας, Ιταλίας κλπ. όπου εκεί πολλά από αυτά που αναφέρεις ισχύουν.
Θα δανειστώ μια πρόσφατη άποψη ενός αντιπαθέστατου κατά εμένα:
«αντί να κοιτάξουμε τα χάλια μας, βρίζουμε διάφορους ξένους, τους οποίους κατά καιρούς επιλέγουμε ως αποδιοπομπαίους τράγους. Αρνούμαστε να δούμε τον εαυτό μας στον καθρέφτη και να αναγνωρίσουμε τα λάθη μας, ώστε να τα διορθώσουμε»
δηλαδή όταν εμείς παίρναμε τα δάνεια ήταν όλοι αυτοί καλοί και τώρα είναι εκμεταλλευτές? (εσύ εάν έδινες δάνειο δεν θα ήθελες να το πάρεις πίσω?)
Δεν θα έχω καμιά αντίρρηση να πάμε κάπου αλλού από την πολυπόθητη Ευρώπη μας αρκεί να ξέρουμε ΑΚΡΙΒΩΣ προς τα που πάμε !!
Να ξεκαθαρίσω, είμαι ΚΑΤΑ του μνημονίου, ίσως όχι τόσο νέος όσο εσύ, εργάζομαι 15 χρόνια πληρώνω φόρους (όπως όλοι οι μ….κες), δε μου αρέσει που το εισόδημά μου μειώθηκε στο 1/3 σε τρία χρόνια και θέλω να δω αλλαγές, πραγματικές διαρθρωτικές βαθιές και ριζικές αλλαγές (βαρέθηκα να ακούω και να ζω τα ΘΑ τους και τις ιδιωτικοποιήσεις ή τις κοινωνικοποιήσεις τους),
αλλιώς η κατάληξη θα είναι η ίδια είτε εντός είτε εκτός μνημονίου.
Φυσικά και πρέπει να ξεχωρίσουμε το δικό μας πρόβλημα που έχει διαφορές από αυτές των άλλων χωρών. Το πρόβλημα δεν είναι μόνο των πολιτικών μας. Μεγάλο μέρος των Ελλήνων σκεφτόταν και ακόμα σκέφτεται τον εαυτούλη του. Έκλεβε, καταπατούσε δεν τον ένοιαζε τι κάνει ο δίπλα του. Ακόμα και σήμερα να έρθει η "καλή νεράιδα" και να μας λύσει τα πάντα δεν θα ορθοποδήσουμε αν δεν αλλάξουμε όλοι μυαλά. Επίσης θεωρώ απαράδεκτη την αποχή που υπάρχει στις εκλογές ακόμα και σε αυτή την κρίσιμη στιγμή. Είναι ανεπίτρεπτο να μην εκφράζεσαι και να μην θέλεις να υπερασπιστείς το δικαίωμα που άλλοι κάποτε πέθαναν για να το έχεις σήμερα.
Για το θέμα των δανείων θα πω πως το σκέφτομαι εγώ. Αν το δούμε
στην καθημερινότητα μας ελάχιστοι είναι αυτοί που θα δανείσουν σε κάποιον χωρίς να θέλουν να κερδίσουν απο αυτόν. Αν εγώ δανείσω σε κάποιον, θα ζητήσω τα δανεικά χωρίς τόκους και χωρίς επιπλέον βάρος. Βέβαια ο τόκος δεν είναι κακό πράγμα σε αρκετές περιπτώσεις αλλά το θεωρώ ως ένα τρόπο κέρδους.
Απο εκεί και πέρα
σε επίπεδο χωρών δε νομίζω ότι το ατομικό δίκαιο είναι το ίδιο με το διεθνές δίκαιο.
Καταρχάς, οι μεγαλοεταιρίες που μας δάνεισαν ( μέσω των μεγάλων ευρωπαικών χωρών) ήθελαν να κυριαρχήσουν και οι τόκοι είναι αβάσταχτοι. Πιστεύω ότι, ναι, ήταν σχέδιο από την αρχή η σημερινή κατάσταση. Αυτοί το σχεδίασαν, οι πολιτικοί το υλοποίησαν ( επειδή τα πήραν ), και οι Έλληνες βολεμένοι στη τράκα, στα δάνεια και στον ωχαδελφισμό δεν πήραν χαμπάρι και οδηγήθηκαν σιγά σιγά σε αυτή την κατάσταση. Δε λέω ότι δε φταίνε οι Έλληνες. Υπάρχουν όμως και πάρα πολλοί άνθρωποι ανάμεσα μας που πραγματικά δε δανείστηκαν, δεν χρεώθηκαν , δεν κατανάλωναν αν δεν είχαν, πλήρωναν τους υπερβολικούς φόρους τους και δεν φταίξαν σε τίποτα. Αλλά μπαίνουν στο ίδιο τσουβάλι με όλους.
Δεύτερον, επειδή ακριβώς μιλάμε για διεθνές δίκαιο δεν μπορεί να εφαρμοστεί ότι εφαρμόζεται στον απλό πολίτη αν δεν πληρώσει. Δε μπορεί να έρθει η Γερμανία και να πει "σας παίρνω τα πάντα". Για αυτόν τον λόγο υφάνθηκαν τόσο περίτεχνα τα μνημόνια ώστε με την υπογραφή μας να καταφέρουν να το επιτύχουν.
Θεωρώ αυτό που πρασπαθούν να επιτύχουν τα μνημονιακά κόμματα ονομάζεται το λιγότερο "εσχάτη προδοσία" και ως έτσι πρέπει να αντιμετωπίζεται. Από την άλλη έχουμε ένα μεγάλο κόμμα, το κόμμα του Τσίπρα, που πρίν ακόμα πάρει στα χέρια του εξουσία λέει επικίνδυνα και ανεύθυνα πράγματα. Λαϊκίζει απίστευτα και το θεωρώ ανέτοιμο να αναλάβει κάτι. Σήμερα άκουσα μέλος του Σύριζα ( υποψηφιος βουλευτης νομίζω) να λέει ότι θα σταματήσουν τον πόλεμο στο Αφγανιστάν. Δηλαδή ντάξει... Αυτά που θέλει να ακούει ο όχλος έχουν και ένα όριο.
Το μέλλον είναι δυσοίωνο. Πιστεύω ότι στο τέλος οι άξιοι , οι τίμιοι και οι άνθρωποι εμπιστοσύνης είναι αυτοί που όπως και να έχει θα επιβιώσουν. Τους υπόλοιπους θα τους φάει η μαρμάγκα.
Alfa Romeo is love and passion...
Senza cuore saremmo solo macchine!!
)