Κοινωνικοπολιτικές εξελίξεις.

[MNO]

Το "ιδεατό" όπως το ονομάζεις για μένα είναι το φυσιολογικό, το να δικαιολογήσω τέτοιες πράξεις με βγάζει από την προσπάθεια επίτευξής του.

Σεβαστη αποψη.

Αναφερομαι τελευταια φορα σε αυτο και κλεινω: Κανεις δεν προσπαθησε να δικαιολογησει τετοιες πραξεις (το αναφερω και πιο πανω), αλλα πρωτον αμφισβητησα την επικρατουσα ιστορικη αποψη (με ερεθισμα το post του brera) και δευτερον θελησα να τονισω το διαφορετικοτητα που πιστευω οτι υπαρχει στις δυο περιπτωσεις λογω των διαφορετικων συνθηκων και της διαφορετικης ταυτοτητας των εκτελεσμενων.
Ο καθενας βγαζει τα συμπερασματα του μετεπειτα, εμενα καταρχας με ενδιαφερει μια οσο το δυνατον πληρεστερη και επιστημονικα τεκμηριωμενη ιστορικη βαση (και ειμαι ακομα εκει, δεν εχω βγαλει κανενα συμπερασμα).

[brera]

Eδώ δε μπορούν να βρουν άκρη επιστήμονες της φυσικής/μαθηματικών και διαφωνούν για πιο χειροπιαστά προβλήματα. Τώρα για το τι έγινε στην ιστορία και πώς δε θα μπορέσεις ποτέ να βγάλεις την πραγματική αλήθεια γιατί ο καθένας θα γράψει τα δικά του. Και δεν ήταν μόνο η Γερμανία υπερδύναμη με απολυταρχικό καθεστώς τότε, για να επιδιώξει και να μπορέσει να επιτύχει κάτι τέτοιο. Επομένως για να μπορέσω να δεχτώ κάτι που θα το πιστέψω σε μεγάλο βαθμό, θα είναι αν μου το γράψει ένας παγκοσμίου φήμης ιστορικός που σίγουρα θα έχει αναλύσει τα θετικά και αρνητικά του Χιτλερ, τα θετικά και αρνητικά του Στάλιν και ο οποίος στα κείμενά του δε θα παίρνει ξεκάθαρα μεριά, με έγγραφα, αποδείξεις, μαρτυρίες κλπ. Τα υπόλοιπα κρύβουν, πάθη, σκοπιμότητες κλπ κλπ και μόνο ως ιστορικές πηγές δε μπορώ να τα δεχτώ.

Γιατί από αντίθετες απόψεις όπως προείπα, υπάρχουν πολλές και μπορεί να μας σηκωθεί η τρίχα με τις εικόνες, τα κείμενα και τις μαρτυρίες. Όπως σε αυτό το ντοκιμαντέρ της ΕΤ1 (το οποίο κατηγορεί και τους ναζί με επίσης ανατριχιαστικές εικόνες) πχ:

http://www.dailymotion.com/video/xry28k ... start=1939

Και επομένως εφόσον δεν ήμουν εκεί (ευτυχώς) και η παγκόσμια ιστορική κοινότητα (στην πλειοψηφία της έστω) φαίνεται να κλείνει προς τη μερια ότι αυτά συνέβησαν, δε μπορώ να υποστηρίξω ποτέ κάτι που ίσως (επαναλαμβάνω) να έκανε τα παραπάνω πράγματα. Γιατί αν το υποστηρίξω και όντως τα έκανε (όπως φαίνονται από τα διάφορα "αποδεικτικά" στο βιντεο), θα σιχαθώ τον εαυτό μου.

[alehunter]

δεν ξερω αν ταιριαζει εδω αλλα μου αρεσε ιδιαιτερα η αντιθεση και ειπα να το μοιραστω

[brera]

Πού είναι καλέ;

[achilleas11]

δεν ξερω αν ταιριαζει εδω αλλα μου αρεσε ιδιαιτερα η αντιθεση και ειπα να το μοιραστω

Στην υγειά μας.

[MNO]

Αρθρο του Άρη Χατζηστεφάνου για τις ΜΚΟ

http://info-war.gr/2014/09/mongo-%CE%B7 ... %84%CE%B1/

[alehunter]

https://wikileaks.org/wiki/Greek_KYP_intelligence_payroll_including_politicians,_1981

It is important because it shows that Plevris Kostadinos and Mihaloliakos Nikolaos, the first the father of a greek MP and formerly politician and the second a leader in the greek far-right, were under the payroll of the greek Central Intelligence Agency during 1982, and with high wages.

[Maraz]

https://wikileaks.org/wiki/Greek_KYP_intelligence_payroll_including_politicians,_1981

It is important because it shows that Plevris Kostadinos and Mihaloliakos Nikolaos, the first the father of a greek MP and formerly politician and the second a leader in the greek far-right, were under the payroll of the greek Central Intelligence Agency during 1982, and with high wages.

Ωστόσο το έγγραφο αυτό σε προσφυγή του Νίκου Μιχαλολιάκου - ο οποίος επίσης αναφέρεται να πληρώνεται - κρίθηκε πλαστό από το δικαστήριο.

πηγή : http://el.wikipedia.org/wiki/Κωνσταντίνος_Πλεύρης

Ωστόσο, δεν μπορούμε να ξέρουμε να λογοκρίθηκε το συγκεκριμένο λήμμα της wikipedia...

[alehunter]

δεν θα διαφωνησω αλλωστε η αληθεια ειναι υποκειμενικη εννοια=αναλογως τι γυαλια φορας συνηθως

[Maraz]

Να σε διορθώσω, η αλήθεια δεν είναι υποκειμενική, αναφέρει ένα γεγονός, ο τρόπος που βλέπουμε αυτό το γεγονός είναι υποκειμενικός.

[alehunter]

Να σε διορθώσω, η αλήθεια δεν είναι υποκειμενική, αναφέρει ένα γεγονός, ο τρόπος που βλέπουμε αυτό το γεγονός είναι υποκειμενικός.

με ενα απλουστευτικο παραδειγμα θα διαφωνησω:

οι ολυμπιακοι αγωνες στην αθηνα εγιναν κυριως με παρανομους μεταναστες στις οικοδομες-εργα-->γεγονος
οι αλητες οι μεταναστες δεν πληρωσαν 1 ευρω ασφαλιση σε κανενα ταμειο-ζημειωσαν το κρατος--->αληθεια 1
παλι καλα που υπηρχαν οι μεταναστες και βγηκαν φτηνοτερα και γρηγοροτερα εργατικα εργα ----->αληθεια 2

αυτο εννοω με οτι γυαλια θες...
εκτος και αν μιλαμε για ενα καταλυτικό γεγονος(=θανατος? ) ολα υποκειμενικα ειναι

[Maraz]

οι αλητες οι μεταναστες δεν πληρωσαν 1 ευρω ασφαλιση σε κανενα ταμειο-ζημειωσαν το κρατος--->αληθεια 1
παλι καλα που υπηρχαν οι μεταναστες και βγηκαν φτηνοτερα και γρηγοροτερα εργατικα εργα ----->αληθεια 2

Με εκφράσεις όπως "αλήτες"κτλ. τα παραπάνω παύουν να είναι διατύπωση της αλήθειας, αλλά η δική σου οπτική γωνία για το γεγονός, αυτό θέλω να σου πώ.

[alehunter]

Με εκφράσεις όπως "αλήτες"κτλ. τα παραπάνω παύουν να είναι διατύπωση της αλήθειας, αλλά η δική σου οπτική γωνία για το γεγονός, αυτό θέλω να σου πώ.

(ναι οκ μην κολλαμε στο αλητες κτλπ )xμ οκ καταλαβαινω τι θες να πεις αλλα οκ νμζ και οι 2 εχουμε δικιο το ιδιο πραγμα εννοουμε

[Maraz]

Ναι οκ, στο παράδειγμα σου αναφέρομαι.

[alehunter]

http://www.huffingtonpost.gr/2015/01/12/politiki-kommata-diafimisi_n_6453710.html?1421043942