Κοινωνικοπολιτικές εξελίξεις.

[Maraz]

Αλλάζω θέμα. Ένα γεγονός που προβληματίζει : Σε 40 χρόνια ο άνθρωπος εξαφάνισε τα μισά άγρια ζώα του πλανήτη!

http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231351726

[alehunter]

σχετικα με τα θρησκευτικα πολυ ενδιαφερον ειναι αν δεν ξερετε αυτη η ιστοριουλα:
http://www.newlife4you.gr/welcome.asp?aid=54
ακυρο αλλα αν σας αρεσε η ιστορια της γυναικας του Λοτ:

[alehunter]

Αλλάζω θέμα. Ένα γεγονός που προβληματίζει : Σε 40 χρόνια ο άνθρωπος εξαφάνισε τα μισά άγρια ζώα του πλανήτη!

http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231351726

χρονια ειχα να μπω in.gr θυμαμαι στο γυμνασιο π εμπαινα απλα και μονο να τσεκαρω αν λειτουργουσε σωστα η συνδεση μου χαχα

κοιτα

Η περισσότερο πληγείσα ζώνη είναι η Λατινική Αμερική (-83%), ακολουθούμενη από κοντά από την περιφέρεια Ασίας-Ειρηνικού, και το μεγαλύτερο τίμημα πλήρωσαν τα είδη του γλυκού νερού (-76%), όταν τα χερσαία και τα θαλάσσια είδη μειώθηκαν κατά 39%.
==================================================================================
Οι αιτίες αυτής της μείωσης: η απώλεια και η υποβάθμιση των οικοσυστημάτων (εξαιτίας της γεωργίας, της δημιουργίας πόλεων, της αποδάσωσης, της άρδευσης, των υδροηλεκτρικών φραγμάτων...), το κυνήγι και η υπεραλιεία και η κλιματική αλλαγή.

λογικο και αναποφεκτο ειναι κυριως λατινικη αμερικη

[Maraz]

Αυτό που το πας;

Αν ζούσαμε όλοι όπως ζουν οι πολίτες του Κατάρ, θα χρειαζόμασταν 4,8 πλανήτες -3,9 αν ήμασταν όλοι Αμερικανοί και 1,4 αν ήμασταν όλοι Νοτιοαφρικανοί.

[MNO]

http://www.enikos.gr/mpogiopoulos/266537,Ellada:_%E2%80%9CH_xwra_me_ton_deytero_ayxanomen.html

Στοιχείο πρώτο: Σύμφωνα με τα στοιχεία-σοκ που ανακοίνωσε το Γραφείο Προϋπολογισμού της Βουλής οι Έλληνες που ζουν σε συνθήκες ένδειας, φτώχειας και κοινωνικού αποκλεισμού ανέρχονται στα 6,3 εκατομμύρια!

Στοιχείο δεύτερο: Σύμφωνα με τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ μόνο μέσα σε ένα χρόνο, από το 2012 στο 2013, τα νοικοκυριά που είχαν τη δυνατότητα να εξασφαλίσουν θέρμανση για τα σπίτια τους μειώθηκαν κατά 31,3%...

Στοιχείο τρίτο: Σύμφωνα με τα στοιχεία του ΟΑΕΔ το ποσοστό ανεργίας των νέων ανήλθε μεσοσταθμικά το 2013 στο 58,3%...

Στοιχείο τέταρτο: Στην Ελλάδα το 2014 είχαμε 11 τον αριθμό Έλληνες κροίσους από 9 που είχαν καταγραφεί το 2013, οι οποίοι αύξησαν την περιουσία τους από τα 16 δισ. δολάρια στα 18 δισ. δολάρια (14,2 δισ. ευρώ). Σύμφωνα με την ίδια έρευνα επιβεβαιώνεται η τάση που είχε καταγραφεί από πέρσι στην αντίστοιχη έκθεση της «Wealth-Χ» στην οποία τονιζόταν ότι όσον αφορά τα άτομα με περιουσία μεγαλύτερη των 30 εκατ. δολαρίων η Ελλάδα έχει αναδειχτεί «η χώρα με τον δεύτερο αυξανόμενο πληθυσμό πολυεκατομμυριούχων στην Ευρώπη»

[alehunter]

http://antikleidi.com/2013/10/30/hitler-vs-stalin/
γενικα ποια η αποψη σας για το σταλιν?
(πολιτικα εννοω, περα απο το μερος των θανατων)

[MNO]

http://antikleidi.com/2013/10/30/hitler-vs-stalin/
γενικα ποια η αποψη σας για το σταλιν?
(πολιτικα εννοω, περα απο το μερος των θανατων)

Για να κρινουμε τον Σταλιν πρεπει πρωτα να εχουμε τα αληθινα ιστορικα γεγονοτα (ξεκινώντας απο τους θανατους). Το αρθρο αυτο δεν βοηθα προς αυτη την κατευθυνση (με επιεικεια θα το χαρακτηριζα αισχρο).

[alehunter]

Για να κρινουμε τον Σταλιν πρεπει πρωτα να εχουμε τα αληθινα ιστορικα γεγονοτα (ξεκινώντας απο τους θανατους). Το αρθρο αυτο δεν βοηθα προς αυτη την κατευθυνση (με επιεικεια θα το χαρακτηριζα αισχρο).

xμ με αφορμη μια συζητηση π ειχα με ενα φιλο αν και προσπαθησα να αποφυγω αυτο το σκελος ναι εχεις δικιο
1.προφανως για το αρθρο αν και νμζ εχει καποιο ενδιαφερον
2.στο γεγονος οτι ολες οι συζητησεις λιγο πολυ κατλαηγουν στο νουμερο των νεκρων. Και προφανως δεν εννοω το αρθρο αλλα ποιον να προτοπιασεις-πιστεψεις τα αρχεία της σοβιετικής,τους αμερικανους δημοσιογραφους κτλπ κτλπ

Περα απο το αρθρο π ναι δ ειναι και το καλυτερο παραδειγμα κτλπ
απλα λιγο πολυ θελω να πω οτι για μια τετοια προσωπικοτητα ειναι τουλαχιστον κριμα και τραγικο το μονο π εμεινει και μιλαμε σχεδον παντα ειναι το ποσοι ηταν οι θανατοι τελικα και οχι το οποιο εργο του εκανε ή μη καθως και φυσικα την εφαρμογη του ή μη στο σημερα

[brera]

Ωπα, ωπα. Δύο μέτρα και δύο σταθμά. Δεν παίζουν ρόλο οι θάνατοι; Οι μαζικές εκτελέσεις; Και τον Χίτλερ τότε γιατί τον κατηγορούμε; Για την πολιτική του στάση; Η σφαγή του Κατύν με χιλιάδες Πολωνούς να σφαγιάζονται; Τη γενοκτονία των Ποντίων; Και πολλά ακόμα παραδείγματα. Τι λέμε τώρα; Άνθρωποι βασανίστηκαν, παρακολουθούνταν στα σπίτια τους μέσα από την KGB, διώχθηκαν ή δολοφονήθηκαν για τα φρονήματά τους αν ήταν διαφορετικά με το καθεστώς. Μιλάμε για συνολικά εκατομμύρια θανάτους και όχι για 1-2 άτομα. Δύο αχόρταγοι ηγέτες ήταν που το μόνο που ζητούσαν ήταν εξουσία και δεν υπολόγιζαν κανέναν και τίποτα. Σίγουρα και οι δύο στο μυαλό τους πίστευαν ότι το κάνουν για το καλό της χώρας τους. Μην έχετε καμμιά αμφιβολία για αυτό.
Και επι Χιτλερ κατασκευάστηκε ο κινητήρας τζετ, που χρισμοποιούμε ακόμα και σήμερα στα αεροπλάνα κλπ. Ούτε μια ανθρώπινη ζωή του Β παγκοσμίου πολέμου δεν άξιζε κάτι τέτοιο.
Είναι κρίμα να μιλάμε έστω και λίγο με καλά λόγια για τέτοιους ανθρώπους που προκάλεσαν τόση καταστροφή, θλίψη και τρομοκρατία σε παγκόσμιο επίπεδο.

[MNO]

Για το Κατιν:
http://www.enikos.gr/mpogiopoulos/21887 ... inei_.html

Για την γενοκτονια των ποντιων:
http://www.rizospastis.gr/story.do?id=3 ... 00:00:00.0

Αριθμός εκτελεσεων επι Σταλιν (ποινικοι και πολιτικοι κρατουμενοι):
http://leninreloaded.blogspot.gr/2012/10/1921-1939.html

[brera]

Θες να σου παραθέσω και τι λέει το site της ΧΑ ή των ναζιστών πχ για τον Χίτλερ ; Ή να σε πάω στα γραφεία της ΔΑΠ να μας πουνε για τον καλό Σαμαρά; Είναι προφανές ότι ο Μπογιόπουλος και ο Ριζοσπάστης δε θεωρούνται αντικειμενικές πηγές (βασικά ούτε καν πηγές).

Ακόμα και σήμερα σε συζητήσεις με φοιτητές που είναι μέλη του ΠΑΜΕ, ΚΚΕ κλπ έχουν εκφραστεί πολλές φορές, ύστερα από "δύσκολες" ερωτήσεις, οι απόψεις τους περί ελευθερίας του λόγου κλπ.

Σε ερώτηση πχ "Έστω στην Ελλάδα θα έχουμε ΚΚΕ και θα ακολουθηθεί μια σταλινική πολιτική. Πώς θα εμποδίσεις κάποιον να δει τι γίνεται παραέξω και να γευτεί το "μέλι"; " Απάντηση 20άχρονου ανθρώπου εν έτη 2014. "Ε να ίσως χρειαστεί να γίνει μια λογοκρισία στα ΜΜΕ και να μην επιτρέπεται να δείχνουμε τι γίνεται παραέξω".
Ίσως να μην είναι αυτή η επίσημη θέση του κόμματος. Ίσως αυτός που βρίσκεται εκεί μέσα, την ώρα που απαντούσε, να μην το σκέφτηκε καλά και να του έφυγε. Πάντως μου δείχνει το πως σκέφτονται.
Όταν αυτά πιστεύουν σήμερα εν καιρώ ειρήνης, φαντάζομαι τι γινόταν εκείνες τις αιματηρές εποχές που ήταν ο θανατός σου, η ζωή μου. Δεν υπάρχει περίπτωση να δεχτώ ποτέ ότι ο Χίτλερ ήταν σφαγιάς, τρελός, παρανοϊκός και ο Στάλιν ήταν η παναγίτσα, σωτήρας, που άφησε μεγάλη κληρονομιά στην ανθρωπότητα. Εξουσιαστές ήταν και οι δύο, που φοβόντουσαν οτιδήποτε διαφορετικό από αυτούς και σκότωναν ή έκαναν τα στραβά μάτια ( βλ γερμανοσοβιετικό σύμφωνο) όποτε τους συνέφερε.

Και αυτοί που βρίσκονταν ανάμεσά τους, ήταν απλά πιόνια στο αιματηρό παιχνίδι τους και απλά υπέφεραν. Το ίδιο έπαθε και η Ελλάδα, το ίδιο και η Πολωνία κλπ κλπ

[MNO]

Καταρχας ο φιλος alehunter ζητησε τοποθετηση πανω στον Σταλιν, προσωπικα δεν εχω τοποθετηθει ακομα αρα δεν εχω μιλησει για παναγιτσα ή σωτηρα.
Αυτο που αρχικα εκανα ειναι να αμφισβητησω την ιστορικη αληθεια των οσων διαβάζουμε δεκαετιες τωρα (στην ουσια απο το τελος του Β' παγκοσμιου πολέμου) σχετικά τοσο με τον ιδιο τον Σταλιν αλλα και αναποφευκτα με την ιδια την Σοβιετικη Ενωση και τον σοσιαλισμο και αυτο το στηριζω
α)στην ελειψη πηγων οταν γινεται αναφορα σε αρθρα για τα παραπανω (οπως στο αρθρο που ποσταρε ο alehunter) και
β)στην αποκρυψη σημαντικων πληροφοριων ή/και στην διαστρέβλωση των γεγονώτων οταν υπάρχουν πηγες .
Στην συνεχεια παρέθεσα καποια λινκς στα οποια παρέχονται ιστορικα δεδομένα για τα θέματα που θύχτικαν παραπανω.
Το θέμα του τι ειναι αληθές και τι είναι ψεματα μπορει να εξακριβωθεί μονο αναφέροντας περαιτέρω πηγες. Σε κάθε περίπτωση πρέπει να διασταυρώνετε το κινητρο και το παρελθον του συγγραφέα των ιστορικών πηγών και όχι αυτου που τα αναδημοσιεύει.

Παραδείγματος χαρην ποσταρα το αρθρο του Μπογιόπουλου γιατι εκει περιέχεται η ιστορικη πηγη, το τι λεει πιο πανω ή πιο κατω ο Μπογιοπουλος ειναι τα δικα του συμπερασματα.
Το αρθρο του ριζοσπάστη παραθέτει 14 ιστορικές πηγες για τα λεγόμενα του ενω στο τελευταίο αρθρο η πηγη ειναι τα αρχεία του Ρωσικου κρατους που ανοιξαν με εντολη της μετα-σοσιαλιστικης Ρωσιας.

Αρα η αμφισβήτηση πρεπει να τεθει σε εκεινα τα αρθρα και οχι στον Μπογιοπουλο ή τον ριζοσπαστη. Μια τέτοια αμφισβήτηση θα πρέπει σαφώς να υποστηρίζεται απο δεδομένα ωστε να τεθουν υπο συγκριση με τα αρχικα.

Και ξαναλέω, προτου ασκήσουμε κριτική πρέπει να γνωρίζουμε την ιστορική αλήθεια. Γνωρίζοντας ή έστω προσεγγίζοντας την ιστορική αλήθεια μπορεί ο καθένας να τοποθετηθεί στο υπο συζήτηση θεμα και να βγάλει συμπεράσματα.

[brera]

Η ιστορική αλήθεια μετράει κάτι που δεν αλλάζει. Και αυτό είναι θύματα. Και δε μιλάμε μόνο για θύματα που διατάχθηκαν να πολεμήσουν για να αμυνθούν. Μιλάμε για μαζικές εκτελέσεις, για δίωξη/δολοφονίες πολιτικών απόψεων διαφορετικών από τους καθεστώτος ( δε νομίζω καμμια πηγη να το αμφισβητεί αυτο), για εισβολές σε άλλες περιοχές κλπ. Και βλέπω μια φράση τύπου "ε μην κρίνουμε κάποιον από το πόσους έσφαξε". Και από τι να τον κρίνω; Από το πώς διακοσμησε τον χώρο; Τώρα το πως τα δικαιολογούσε αυτά το εκάστοτε ολοκληρωτικό καθεστώς δε με αφορά. Γιατί και σήμερα το μνημόνιο επίσημα μας "σώζει". Ο Σόιμπλε έχει πείσει τη μισή Ευρώπη ότι αυτό κάνει στην Ελλάδα.

[MNO]

Μιλάμε για μαζικές εκτελέσεις, για δίωξη/δολοφονίες πολιτικών απόψεων διαφορετικών από τους καθεστώτος ( δε νομίζω καμμια πηγη να το αμφισβητεί αυτο)

Το αμβισβητω (τον απολυτο αριθμο των νεκρων και τον λογο για τον οποιο εκτελεστηκαν) με το παρακατω αρθρο
http://www.mariosousa.se/Sanningen_gregiska.html

[brera]

Και εγώ πάλι αμφισβητώ την αντικειμενικότητα του άρθρου από το μελος του Μαρξιστικου Επαναστατικου Κομμουνιστικου Κομματος Σουηδιας.