Εκλογές 23 Ιουνίου 2009

[JimMichael]

[LoVaBiLL]

Δηλαδή, ο παλιός Σύλλογος Φοιτητών δεν ψηφίζει τώρα; Μόνο ο καινούριος;

[cmavr8]

Οι φοιτητές δεν ψηφίζουν ανεξάρτητα από το αν είναι μέλη κάποιου συλλόγου?

[Gilmour]

Τα παρακάτω υπάρχουν στο νέο νόμο πλαίσιο (Κεφάλαιο Γ', Άρθρο 8, Παράγραφος 2):

"Ο Πρόεδρος του Τμήματος και ο αναπληρωτής του εκλέγονται από ειδικό σώμα εκλεκτόρων που απαρτίζεται από το σύνολο: i) των μελών Δ.Ε.Π. του Τμήματος, ii) των προπτυχιακών και μεταπτυχιακών φοιτητών του Τμήματος και iii) των Βοηθών, Επιστημονικών Συνεργατών και Επιμελητών, των μελών του Ειδικού και Εργαστηριακού Διδακτικού Προσωπικού (ΕΕΔΙΠ) και των μελών του Ειδικού Τεχνικού Εργαστηριακού Προσωπικού (ΕΤΕΠ) του Τμήματος. Το ποσοστό των ψήφων που έλαβε κάθε υποψήφιος υπολογίζεται από το άθροισμα των ποσοστών που έλαβε ο υποψήφιος από καθεμιά από τις τρεις κατηγορίες εκλεκτόρων, τούτων πολλαπλασιαζόμενων με τους συντελεστές βαρύτητας 0,55, 0,40 και 0,05 αντίστοιχα και ανεξάρτητα από το ποσοστό προσέλευσης της κάθε κατηγορίας εκλεκτόρων."

Έτσι λοιπόν, δικαίωμα ψήφου έχουν όλοι οι προπτυχιακοί φοιτητές του τμήματος (δεν εμπλέκεται πουθενά οποιοσδήποτε σύλλογος - είτε παλιός είτε καινούργιος, γενικός ή τμηματικός). Λογικά θα υπάρχουν στημένες τρεις κάλπες, στις οποίες θα μπορεί ο καθένας να ψηφίζει, ανάλογα με την ιδιότητα του στο Τμήμα.

[papadrikos]

αυτο που εννοει ο pez ειναι οτι η κοινοποιηση του εγγραφου έγινε στο ΣΦ κάτι που δείχνει ότι για την πρυτανεία αυτός ειναι ο αρμόδιος σύλλογο0ς για να απευθυνθει. φυσικά και ψηφίζουν όλοι όσοι ειναι φοιτητές του τμήματος ΗΜΜΥ.

[pez]

- Gilmour : (Δευτ Ιούν 01, 2009 5:32 pm) : "Τα παρακάτω υπάρχουν στο νέο νόμο πλαίσιο..." = Σωστά ! - "Λογικά θα υπάρχουν στημένες τρεις κάλπες, στις οποίες θα μπορεί ο καθένας να ψηφίζει, ανάλογα με την ιδιότητα του στο Τμήμα." = Σωστά ! - "...(δεν εμπλέκεται πουθενά οποιοσδήποτε σύλλογος)..." = Σωστά !

- Ας μου επιτραπεί τώρα, αφού επαναλάβω τα ανωτέρω αναλυτικά, να βγάλω και ένα συμπέρασμα

Ι
ΟΛΟΙ οι Καθηγητές Ψηφίζουν +
ΟΛΟΙ οι Αναπληρωτές Καθηγητές Ψηφίζουν +
ΟΛΟΙ οι Επίκουροι Καθηγητές Ψηφίζουν +
ΟΛΟΙ οι Λέκτορες Ψηφίζουν

0.55 Χ ΟΛΑ τα μέλη ΔΕΠ που Ψήφισαν

ΙΙ
ΟΛΟΙ οι ΕΕΔΙΠ Ψηφίζουν (Μέλη Ειδικού και Εργαστηριακού Διδακτικού Προσωπικού) +
ΟΛΟΙ οι ΕΤΕΠ Ψηφίζουν (Μέλη Ειδικού Τεχνικού Εργαστηριακού Προσωπικού) +
ΟΛΟΙ οι Βοηθοί Ψηφίζουν (Ουδείς Υπάρχει Πλέον) +
ΟΛΟΙ οι Επιστημονικοί Συνεργάτες Ψηφίζουν (ΕΔΠ) +
ΟΛΟΙ οι Επιμελητές Ψηφίζουν (Ουδείς Υπήρξε Ποτέ)

0.05 Χ ΟΛΑ τα μέλη ΟΛΟΥ του Προσωπικού που Ψήφισαν


ΙΙΙ
ΟΛΟΙ οι Προπτυχιακοί Φοιτητές Ψηφίζουν +
ΟΛΟΙ οι Μεταπτυχιακοί Φοιτητές Ψηφίζουν

0.40 Χ ΟΛΟΙ οι Φοιτητές που Ψήφισαν

Με άλλα λόγια "Εκπρόσωποι" : Τέλος ! Προς πανηγυρική επιβεβαίωση της Απόφασης ΣτΕ 1974/2007, με την οποία εξέπεσε η Διοίκηση του Τμήματος, δηλαδή ο "Πρόεδρος" και ο "Αναπληρωτής" του, για ολόκληρη την διετία 2005-2007.

Συγκριτικά τώρα, το παρελθόν των Έμμεσης Δημοκρατίας των "Εκπροσώπων", με το Παρόν της Άμεσης Δημοκρατίας των ΟΛΩΝ, δίνει και τους εξής -χονδρικούς- λογαριασμούς:

Έμμεση Δημοκρατία - Παρελθόν
110 Προσωπικό = 100 ΔΕΠ + 5 "Εκπρόσωποι" ΕΔΠ + 5 "Εκπρόσωποι" ΕΕΔΙΠ/ΕΤΕΠ
85 Φοιτητές = 80 "Εκπρόσωποι" Προπτυχιακοί + 5 "Εκπρόσωποι" Μεταπτυχιακοί

110/85 = Προσωπικό/Φοιτητές = (Πρώην "Αιώνιοι"/"Προσωρινοί") = 1.29

Άμεση Δημοκρατία - Παρόν
120 Προσωπικό = 110 ΔΕΠ + 10 ΕΔΠ/ΕΕΔΙΠ/ΕΤΕΠ
80 Φοιτητές = Προπτυχιακοί και Μεταπτυχιακοί

120/80 = Προσωπικό/Φοιτητές = (Νυν "Αιώνιοι"/"Προσωρινοί") = 1.50

- Πέτρος Ζιμουρτόπουλος

[cmavr8]

Ναι, στη θεωρία χάσαμε.
Στην πράξη όμως ήταν 110/85 = Προσωπικό/Παραταξιακοί φοιτητές = (Πρώην "Αιώνιοι"/"χωμένοι") = 1.29.

Τώρα που "κερδίσαμε" το να ψηφίζουμε όλοι, ίσως μπορούμε να διεκδικήσουμε το παλιό ποσοστό.

Βέβαια, ήταν ανάγκη να το χάσουμε για να υπάρξει αμεσοδημοκρατία?
Point taken pez.. καλό.

[JimMichael]

- cmavr8 : (Τρι Ιούν 02, 2009 4:03 pm) : "... Στην πράξη όμως ήταν 110/85 = Προσωπικό/Παραταξιακοί φοιτητές = (Πρώην "Αιώνιοι"/"χωμένοι") = 1.29. ... "

- Χμ ! Δεν το ήξερα πως οι εκπρόσωποι των φοιτητών στις εκλογές ήταν γνωστοί ως "χωμένοι" ! - Δεν μπορώ να πω, καλό! - d;^) - Αλλά με την αφορμή αυτή είδα και κάτι άλλο - Πως ενώ προσπάθησα να οικοδομήσω μια-κάποια σύγκριση, τώρα βλέπω πως ίσως αυτό δεν είναι εφικτό - Διότι ενώ οι δύο αριθμητές είναι περίπου "ίδιοι", "ποιοτικά", δηλαδή:

Πριν: 100/195 Άτομα ΔΕΠ + 10/195 Εκπρόσωποι ΕΔΠ/ΕΕΔΙΠ/ΕΤΕΠ ~= 110/195 Περίπου Όλα Άτομα, και
Τώρα: 110/200 Άτομα ΔΕΠ + 10/200 Άτομα ΕΔΠ/ΕΕΔΙΠ/ΕΤΕΠ = 120/200 ΟΛΑ Άτομα

εν τούτοις οι παρονομαστές είναι ουσιωδώς διαφορετικοί:

Πριν: 80/195 Εκπρόσωποι προπτυχιακών + 5/195 εκπρόσωποι μεταπτυχιακών = 85/195 ΟΛΟΙ Εκπρόσωποι, όμως
Τώρα: 80/200 άτομα προπτυχιακοί και μεταπτυχιακοί φοιτητές = 80/200 ΟΛΑ Άτομα

- Πέτρος Ζιμουρτόπουλος

- ΥΓ - Επιπλέον οφείλω και μια διόρθωση στην "πανηγυρική δικαίωση", όπως την χαρακτηρίζω, της ΣτΕ 1974/2007 η οποία, πρέπει να πω, δεν απέκλειε τους εκπροσώπους συλλήβδην αλλά μόνον εκείνους που εδώ και 30 χρόνια όριζε ο σύλλογος των Πολιτικών για να παίρνουν μέρος στις δικές ΜΑΣ τις εκλογές, και την απαράδεκτη αυτή παρέμβαση την εδέχετο ΑΔΙΑΜΑΡΤΥΡΗΤΑ -για να μην πω ασμένως!- μια ορισμένη μερίδα μελών ΔΕΠ του δικού ΜΑΣ (!) Τμήματος, ενώ η απόφαση αυτή διέταζε και την εφαρμογή των νομίμων. Ποια ήταν όμως τα νόμιμα αυτά; Ε, λοιπόν, κατά την ταπεινή μου γνώμη, το ερώτημα αυτό μπορεί άνετα να δοθεί ως θέμα φροντιστηριακής άσκησης φοιτητών της νομικής! - Τουλάχιστον - (Απάντηση υπάρχει, και την δώσαμε, και μάλιστα πρέπει να είναι και σωστή, αν κρίνω από το γεγονός ότι κανένας ειδικός δεν μας την απέρριψε!) -

- cmavr8 : (Τρι Ιούν 02, 2009 4:03 pm) : "Ναι, στη θεωρία χάσαμε. ... Τώρα που "κερδίσαμε" το να ψηφίζουμε όλοι, ίσως μπορούμε να διεκδικήσουμε το παλιό ποσοστό."

- Χμ! Καλή παρατήρηση κι αυτή, δεν λέω... - Το έψαξα λοιπόν το πράγμα - Προηγουμένως ο νόμος προέβλεπε και 5% -επί των μελών ΔΕΠ- εκπροσώπους Ε.Ε.Π., εφόσον είχαν οργανικές θέσεις στο Τμήμα - Επειδή όμως σε εμάς δεν υπήρξε ποτέ κανένα μέλος Ε.Ε.Π., το ποσοστό αυτό "χανόταν" - Για το λόγο αυτό έχουμε ειδικά στο Τμήμα μας, "πρώην" παρονομαστή 195, αντί 200 - Γενικά δηλαδή, εκείνο που θα μπορούσε να πει κανείς είναι πως υπάρχει ως τρέχουσα πολιτική διεκδίκηση το 5% -επί των μελών ΔΕΠ- των Μεταπτυχιακών Φοιτητών, που ως φοιτητές, υποθέτω νομικά, ενσωματώθηκαν στους Φοιτητές - Συμπεράσματα - 1) Το 5% ποσοστό των Μεταπτυχιακών Φοιτητών είναι το μόνο ποσοστό που πήγε στα μέλη ΔΕΠ - 2) Λόγω της έλλειψης ΕΕΠ στο Τμήμα μας και λόγω της ως άνω μεταφοράς 5% από ποσοστού από τους Μεταπτυχιακούς Φοιτητές στα μέλη ΔΕΠ, οι αριθμοί 1.29-πριν και 1.5-τώρα παραμένουν ορθοί και -υπό την επιφύλαξη της "διαφορετικής" "ποιότητας" που αναφέραμε προηγουμένως- συγκρίσιμοι - Πέτρος Ζιμουρτόπουλος -

[pez]

- Monday, June 01, 2009 10:38 AM - Εκλογές 23 Ιουνίου 2009 Χωρίς τον Σύλλογο των Φοιτητών μας -

- Στην βιασύνη μου να τονίσω το γεγονός πως τώρα ψηφίζουν ΟΛΑ τα μέλη του Τμήματος, αντί του προηγουμένου κράματος Προσώπων και Εκπροσώπων -όχι μείγμα, κράμα- έκανα τα παρακάτω λάθη, τα οποία δέον όπως αποκατασταθούν στο ορθόν:

- Αντί:

- "0.55 Χ ΟΛΑ τα μέλη ΔΕΠ που Ψήφισαν"
- "0.05 Χ ΟΛΑ τα μέλη ΟΛΟΥ του Προσωπικού που Ψήφισαν"
- "0.40 Χ ΟΛΟΙ οι Φοιτητές που Ψήφισαν"

- Ορθά:

- "0.55 x Ποσοστό Ψήφων ΔΕΠ"
- "0.05 x Ποσοστό Ψήφων Προσωπικού"
- "0.40 x Ποσοστό Ψήφων Φοιτητών"

- Δηλαδή έχουμε τώρα εδώ ποσοστά ... ποσοστών. Είχε επισημανθεί και παλαιότερα η σταδιακή υποκατάσταση, στη συνείδηση και την κρίση μας, των φυσικών ψήφων από τα τεχνητά ποσοστά. Αλλά εδώ έχουμε κάνει και ένα βήμα παραπέρα. Έχουμε περάσει στην εποχή των ... Μεταποσοστών. Έτσι, τα αποτελέσματα των εκλογών αυτών δεν θα είναι ακέραιες ψήφοι αλλά ... Βεβαρημένα Ποσοστά! Απεχθές, αλλά αληθινό.

- Από τεχνικής σκοπιάς το πράγμα μπορεί να καταντήσει Γολγοθάς, τουλάχιστον για τους ... προϋπολογισμούς που κάνουν οι ... υποψήφιοι, δεδομένου ότι οι σχετικοί λογαριασμοί μπορεί να δώσουν -για ποσοστά με έως και δύο δεκαδικά ψηφία μετά την υποδιαστολή- αποτελέσματα με έως και έξι (6) σημαντικά ψηφία!

- Παράδειγμα: 0.55 x 66.77% = 36.7235%

- Βεβαίως οι ακριβείς υπολογισμοί είναι δυνατοί, αλλά θα πρέπει να γίνουν, αντί με τα -σχεδόν αναπόφευκτα- στρογγυλοποιημένα δεκαδικά αναπτύγματα, με ακριβή κλάσματα, όπως δηλαδή διδάσκουμε -για να μην ξεχνιόμαστε, ε;- και στις ... "Κεραίες" d;^)

- Μόνον που δεν αναμένεται να γίνουν έτσι οι λογαριασμοί...

- Πρώτα θα βγουν τα ποσοστά κάθε υποψηφίου ανά κάλπη: ΔΕΠ, Προσωπικού και Φοιτητών, έστω δ%, π% και φ% αντιστοίχως, και αμέσως μετά θα ... ελαφρυνθούν, για να συμμετάσχουν στο τελικό Βεβαρημένο Ποσοστό του υποψηφίου:

- υ% = 0.55*δ% + 0.05*π% + 0.40*φ%

- Υπάρχουν τώρα δύο "σοβαρά" ερωτηματικά:

- 1) Με ποια δεκαδικά αναπτύγματα των ποσοστών θα γίνει η ... σύνθετη αυτή πράξη και πώς θα στρογγυλοποιηθεί το αποτέλεσμα; Με ενδιάμεσα αποτελέσματα; Πού θα είναι πόσο στρογγυλοποιημένα; Να πούμε με 4|5 έως τα δύο ψηφία μετά την υποδιαστολή; - Το ξαναείπαμε... Έτσι διδάσκουμε στις "Κεραίες" d;^) -

- 2) Ποιες ψήφοι θα θεωρηθούν ως οι παρονομαστές κατασκευής των ποσοστών;

- Όλες; - Απίθανο.
- Όλες πλην ακύρων; - Ευκταίο!
- Όλες πλην ακύρων, πλην λευκών; - Πιθανό...

- Τα ως άνω δύο ερωτήματα τα αφήνω προς απάντηση από τις δύο (2!) εφορευτικές επιτροπές, που μετά από δύο (2!) διαδοχικές προσφυγές το 2006 και το 2008 στο Συμβούλιο της Επικρατείας, για την ακύρωση της διαπίστωσης της Διοίκησης του Τμήματος (εκ των οποίων η πρώτη δικαιώθηκε και η διοίκηση εξέπεσε ενώ η δεύτερη ελπίζεται να συζητηθεί σε 6η δικάσιμο στις 16 Ιουνίου, μια εβδομάδα δηλαδή πριν από τις εκλογές), έχουν τη φορά αυτή συσταθεί:

- Μια Τμηματική, μικρή, τριμελής, και επιπλέον αυτής ακόμα μία (!) ως υπερκείμενή της, πενταμελής, μεγάλη, Πανεπιστημιακή.

- Πέτρος Ζιμουρτόπουλος

[Mr Q]

Παιδιά τι λέτε να οργανώσουμε κανα exit poll ή φοβάστε ότι θα την πατήσουμε σαν τους δημοσκόπους της Αθήνας με τις ευρωεκλογές;

[pez]

- Re: ΕΠ - ΧΩΡΟΣ ΚΑΙ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΨΗΦΟΦΟΡΙΑΣ - Sunday, June 14, 2009 11:05 AM - To: DEP EE, EECE - Cc: Antennas RG, /F/L/O/S/S/ - From: Petros Zimourtopoulos

- Αγαπητοί Συνάδελφοι,

- Δεδομένου ότι στις μέχρι τώρα δύο (2) σχετικές παρατηρήσεις μου δεν έχει υπάρξει ουδεμία απάντηση και επειδή δεν θέλω να κάνω τον μάντι κακών ειδήσεων, οφείλω να καταθέσω την ταπεινή μου γνώμη, για να μην λέτε μετά πως σας ήρθε ξαφνικό και δεν σας προειδοποίησα, πως ο Διαιρέτης αναμένεται να παίξει έναν μέγιστο ρόλο στην βεβαία υποβολή ενστάσεων.

- Με Συναδελφικούς Χαιρετισμούς,

- Πέτρος Ζιμουρτόπουλος

[pez]

- Ο Πρόεδρος της Εφορευτικής Επιτροπής μας γνωστοποίησε το ανά κατηγορία πλήθος των μελών του Τμήματος που αναφέρεται στις καταστάσεις ψηφοφόρων που του παρέδωσε ο Κοσμήτορας. Από τους σχετικούς αριθμούς προκύπτουν τα ακόλουθα:

....43 = ΔΕΠ = Μέλη ΔΕΠ: 43
....40 = Προσωπικό = Μέλη ΕΤΕΠ: 36 + Μέλη ΕΕΔΙΠ: 2 + Επ. Συνεργάτες: 2
1,228 = Φοιτητές = Μεταπτυχιακοί Φοιτητές: 154 + Προπτυχιακοί Φοιτητές: 1,074
------
1,311 = Είμαστε, εν όψει της ψηφοφορίας.

- Πέτρος Ζιμουρτόπουλος

[pez]

-
Όταν υπάρχει η θέληση της Εφαρμογής του Νόμου, όλα παίρνουν την αντικειμενική τους σειρά. Έτσι, ο Πρόεδρος της Εφορευτικής Επιτροπής του Τμήματος απέστειλε -προς τιμήν του- σε όλα τα μέλη ΔΕΠ του Τμήματος: "Παράδειγμα Υπολογισμού των Ποσοστών", στο οποίο το παρουσιαζόμενο ενταύθα ως "Απίθανο" - pez : (Πεμ Ιούν 11, 2009 6:15 am) : "Μεταποσοστά ή Βεβαρημένα Ποσοστά" ... "2) Ποιες ψήφοι θα θεωρηθούν ως οι παρονομαστές κατασκευής των ποσοστών; - Όλες; - Απίθανο." - είναι και το πραγματικό! - d;^) - Το σχετικό κείμενο - στο οποίο εφαρμόζονται στρογγυλοποιήσεις 4|5 - d;^) - ευρίσκεται εδώ: http://utopia.duth.gr/~pez/t/pososta.pdf - Πολύ καλή δουλειά! - Πέτρος Ζιμουρτόπουλος -
-