Εφημερίδα Θράκη: "Έγινε το πρώτο βήμα"

Θέματα που αφορούν το τμήμα των Η.Μ.Μ.Υ.

Εφημερίδα Θράκη: "Έγινε το πρώτο βήμα"

Δημοσίευσηαπό sfthmmy » 03 Φεβ 2010, 12:43

Τον τελευταίο καιρό, έχει εκδηλωθεί έντονο ενδιαφέρον από τον τοπικό Τύπο σχετικά με το θέμα της εκπροσώπησης των Φοιτητών στα όργανα συνδιοίκησης του Πανεπιστημίου και τη δυσλειτουργία του παρόντος συνδικαλιστικού οργάνου, του "Ενιαίου" Συλλόγου Φοιτητών Πολυτεχνικής Σχολής. Η συζήτηση αυτή έχει πυροδοτηθεί κατά κύριο λόγο από πρωτοβουλία Φοιτητών του Τμήματος ΗΜΜΥ να προχωρήσουν στην ίδρυση του Συλλόγου του Τμήματός τους.

Οι Τ.Καμαρίδης και Γ.Συληγαρδάκης ήρθαν σε επαφή με μέλη του Συλλόγου, ζητώντας να συζητήσουν μαζί τους για τους λόγους που ιδρύθηκε ο Σύλλογος Φοιτητών Τμήματος ΗΜΜΥ και για το πως θα βελτιώσει τη θέση των Φοιτητών στο Τμήμα.

Αποτέλεσμα της συζήτησης είναι το σημερινό πρωτοσέλιδο δημοσίευμα στην εφημερίδα "Θράκη":

page1t.jpg
page2t.jpg
page3t.jpg


Ηλεκτρονική Έκδοση Εφημερίδας: http://thrakinews.blogspot.com/2010/02/pdf_03.html
Τελευταία επεξεργασία από sfthmmy και 03 Φεβ 2010, 13:00, έχει επεξεργασθεί 5 φορά/ες συνολικά
sfthmmy
Jr. Member
 
Δημοσιεύσεις: 58
Εγγραφή: 16 Σεπ 2009, 02:01
Τοποθεσία: Ξάνθη

Re: Εφημερίδα Θράκη: "Έγινε το πρώτο βήμα."

Δημοσίευσηαπό Stokos » 03 Φεβ 2010, 12:47

Μερικές διορθώσεις σε παροράματα των δημοσιογράφων:

* "Τσορμπατζόγλου", όχι "Τσορμπατζόπουλος".
* "Μηχανικών Υπολογιστών", όχι "Μηχανικών Η/Υ".
* Τα ιδρυτικά μέλη είναι 22 , όχι 21.
* Ο κ.Γ.Πασχαλίδης είναι μέλος του Συλλόγου, όχι μέλος του Δ.Σ.

Τσορμπατζόγλου.Γιώργος.
Stokos
 

Ο σύλλογος του pez.

Δημοσίευσηαπό oval » 03 Φεβ 2010, 13:00

Τι να πρωτοσχολιάσω...την τάση για αποχρωματισμό που οδήγησε στην δημιουργία συλλόγου απο μια παρέα παιδιών ο οποίος όμως δεν
στρέφεται κάτα των παρατάξεων...
το ότι κάνετε μια αρχή και αφήνετε τους φοιτητές να αποφασίσουν χώρις όμως να σέβεστε την πλειοψηφία και να κατεβάζετε νταβατζιλίδικα εκπροσώπους...

Σου ξαναλέω η πολύ παρέα με τον Ζιμουρτόπουλο βλάπτει. ;) ;) ;)

Υ.Γ.1: Ελπίζω τα πέρι διευκολύνσεων φοιτητών να μην ανήκουν σε εσάς αλλά στον αρθρογράφο αλλιώς δημιουργείται μεγάλο πρόβλημα πρώτα στους φοιτητές
και μέτα στο τμήμα που δεν θα περάσει καθόλου απαρατήρητο..
Υ.Γ.2: Ερώτηση: Είναι επίσημη θέση του συλλόγου τα όσα λέει η εφημερίδα (την οποία ο ΣΦΤΗΜΜΥ στέλνει στις λίστες και δημοσιεύει στο forum)
για παρανομίες στο τμήμα, παράνομες εκλογές και ρεμούλες;;; Είναι οι θέσεις του pez θέσεις του συλλόγου;;; Τα μέλη του συλλόγου (όσα κι' αν ειναι )
είναι ενημερωμένα ότι ο σύλλογος τους πρόωθει την λάσπολογία κατά των ΗΜΜΥ;;;
oval
Jr. Member
 
Δημοσιεύσεις: 52
Εγγραφή: 09 Απρ 2008, 20:07

Re: Εφημερίδα Θράκη: "Έγινε το πρώτο βήμα"

Δημοσίευσηαπό pez » 03 Φεβ 2010, 13:27

- Καθόσον με αφορά: - H τραμπουκαρία της βλακώδους ουράς και των ουριτσών της στο Εδώ Μέσα διαλυμένο τμήμα δεν με πτοεί: - Φέρτε ένα ξύδι στους ψευδανωνυμους παλικαράδες! - d;^) - Πέτρος Ζιμουρτόπουλος -
pez
 

Re: Εφημερίδα Θράκη: "Έγινε το πρώτο βήμα"

Δημοσίευσηαπό Stokos » 03 Φεβ 2010, 13:46

oval έγραψε:Τι να πρωτοσχολιάσω...την τάση για αποχρωματισμό που οδήγησε στην δημιουργία συλλόγου απο μια παρέα παιδιών ο οποίος όμως δεν
στρέφεται κάτα των παρατάξεων...
το ότι κάνετε μια αρχή και αφήνετε τους φοιτητές να αποφασίσουν χώρις όμως να σέβεστε την πλειοψηφία και να κατεβάζετε νταβατζιλίδικα εκπροσώπους...

Σου ξαναλέω η πολύ παρέα με τον Ζιμουρτόπουλο βλάπτει. ;) ;) ;)

Υ.Γ.1: Ελπίζω τα πέρι διευκολύνσεων φοιτητών να μην ανήκουν σε εσάς αλλά στον αρθρογράφο αλλιώς δημιουργείται μεγάλο πρόβλημα πρώτα στους φοιτητές
και μέτα στο τμήμα που δεν θα περάσει καθόλου απαρατήρητο..
Υ.Γ.2: Ερώτηση: Είναι επίσημη θέση του συλλόγου τα όσα λέει η εφημερίδα (την οποία ο ΣΦΤΗΜΜΥ στέλνει στις λίστες και δημοσιεύει στο forum)
για παρανομίες στο τμήμα, παράνομες εκλογές και ρεμούλες;;; Είναι οι θέσεις του pez θέσεις του συλλόγου;;; Τα μέλη του συλλόγου (όσα κι' αν ειναι )
είναι ενημερωμένα ότι ο σύλλογος τους πρόωθει την λάσπολογία κατά των ΗΜΜΥ;;;


κ."oval",
Καταρχάς θα προτιμούσα να είχατε το θάρρος να υπογράφετε επωνύμως όπως κάνω εγώ.

α) Αδυνατώ να αντιληφθώ τις κατηγορίες σας περί "παρέας παιδιών". Όπως έχω επισημάνει τόσο ο "Ενιαίος" Σύλλογος Φοιτητών Πολυτεχνικής Σχολής, όσο και η παράταξη σας (που τώρα είναι η "πρώτη δύναμη Ξάνθης"), από μια "παρέα παιδιών" δημιουργήθηκαν. Αν έχετε πρόβλημα με τον Αστικό Κώδικα ο οποίος ορίζει ότι για τη σύσταση Σωματείων/Συλλόγων κ.τ.λ. απαιτούνται 21 άτομα, τότε διαμαρτύρεστε από λάθος βήμα.

Β) Εάν μπήκατε στο κόπο να διαβάσετε το δημοσίευμα ελπίζω να παρατηρήσατε ότι δόθηκε έμφαση στο ότι ο Σύλλογος Φοιτητών Τμήματος ΗΜΜΥ αποτελεί ένα Θεσμικό Όργανο και όχι μια Ανεξάρτητη Παράταξη. Επομένως κάθε αναφορά της δράσεώς μας ως "πόλεμο κατά των παρατάξεων" είναι τελείως εκτός τόπου και χρόνου, διότι μιλάμε για δυο τελείως ανόμοια πράγματα. Ο Σύλλογος Φοιτητών είναι κάτι που πρέπει να ενώνει και να συνασπίζει όλους τους Φοιτητές και τις φοιτητικές παρατάξεις, ότι και αν πρεσβεύουν, για τη διεκδίκηση των κοινών τους στόχων στην εντός Πανεπιστημίου πορεία τους.

γ) Δεν αντιλαμβάνομαι τι "πρόβλημα δημιουργήσαμε στο Τμήμα". Ίσα ίσα, με την ίδρυση του Συλλόγου ήρθαμε να δώσουμε λύση εκτός των άλλων, στο διαχρονικό πρόβλημα της εκπροσώπησης των Φοιτητών στα όργανα Συνδιοίκησης του Πανεπιστημίου. Εάν κάποιος πρέπει να έχει δημιουργήσει "πρόβλημα στο Τμήμα" είστε εσείς, που εδώ και 28 χρόνια (από το '82 που υπάρχει ο νόμος περί Τμηματικών Συλλόγων) δεν προσπαθήσατε ή, ακόμα χειρότερα, καταπνίξατε τις όποιες προσπάθειες δημιουργίας των.

δ) Το άρθρο του κ.Καμαρίδη αποτελεί προσωπική του γνώμη. Ο Σύλλογος έδωσε συνέντευξη στο κ.Συληγραρδάκη και η οποία έχει μαγνητοσκοπηθεί σε περίπτωση παραποίησης των λεγομένων μας.

ε) Νομίζω πως η σύνδεση του Συλλόγου με το συγκεκριμένο μέλος ΔΕΠ έχει αρχίσει και κουράζει. Καιρός είναι να βρείτε κάτι πιο χρήσιμο να παίζετε.

Τσορμπατζόγλου.Γιώργος
Stokos
 

Re: Εφημερίδα Θράκη: "Έγινε το πρώτο βήμα"

Δημοσίευσηαπό JimMichael » 03 Φεβ 2010, 16:57

Για αυτούς που δεν το έχουν αντιληφθεί ακόμα, η δημιουργία των τμηματικών συλλόγων μπορεί να καλύψει τα κενά που ο ενιαίος σύλλογος αδυνατεί. Αυτά τα κενά αφορούν την εκπροσώπηση των φοιτητών κατά Τμήμα και ειδικότερα κατά Τομέα του Τμήματος, που και στις δύο περιπτώσεις δεν ήταν δυνατή από το νόμο μέχρι πριν να ιδρυθεί ο ΣΦΤΗΜΜΥ. Τόσα χρόνια λοιπόν που όλα λειτουργούσαν "τόσο ωραία" δεν υπήρχε μια επίσημη φωνή των ΗΜΜΥ στα όργανα αυτά. Και τονίζω τη λέξη "επίσημη" γιατί έχουν ακουστεί πολλά, τίποτα εκ των οποίων αντικειμενικό και, συνεπώς, τεκμηριωμένο. Η θέση του ενιαίου συλλόγου στο θέμα αυτό είναι πως υπήρχαν εκπρόσωποι, κι εδώ εν μέρει θα συμφωνήσω, υπήρχαν κάποια άτομα εκεί. Αλλά αυτό είναι το πρόβλημα, απλά υπήρχαν. Ρώτησε κανείς αν μπορούσαν να ψηφίσουν; Μια και το ρώτησα εγώ, θα το απαντήσω κιόλας, όχι δεν μπορούσαν, μόνο τη γνώμη τους μπορούσαν να πουν, όπως θα μπορούσε κι ο καθένας μας να κάνει σε τέτοιες συνελεύσεις, αλλά τίποτα παραπάνω. Με άλλα λόγια, 17 ψήφοι (17 εκπρόσωποι) σε κάθε ψηφοφορία για απόφαση του Τμήματος στο εκάστοτε θέμα πήγαιναν χαμένες. Αυτό οδηγεί πολύ λογικά στο σκεπτικό ότι για όλα τα θέματα του Τμήματος ψήφιζαν μόνο τα νόμιμα μέλη της συνέλευσης του Τμήματος, αλλιώς γνωστοί και ως καθηγητές. Αυτή η κατάσταση λάμβανε χώρα για 28 χρόνια κι όσο κανένας δε μιλούσε θα μπορούσε κάλλιστα να συνεχίσει για άλλα τόσα. Με όλα αυτά υπόψη η δημιουργία ενός τμηματικού συλλόγου είναι αυτονόητη.

Ποιοί ψήφιζαν αυτούς τους μόνο κατ'όνομα εκπροσώπους όμως; Η ερώτηση είναι λίγο πολύπλοκη για να απαντηθεί αλλά θα το επιχειρήσω. Πρώτα απ'όλα στις φοιτητικές εκλογές κανείς δεν ψηφίζει πρόσωπα, ακόμα κι αν βάζει σταυρούς δίπλα σε ονόματα. Το μόνο που μετράει είναι πόσα ψηφοδέλτια πήρε κάθε παράταξη. Η κάθε παράταξη με τη σειρά της, στο πέρας των εκλογών μπορεί να βγάλει εκπροσώπους σε αριθμό που προκύπτει ποσοστιαία από το πλήθος των ψηφοδελτίων της που βγήκαν από την κάλπη. Αυτοί οι εκπρόσωποι τώρα που βγαίνουν από κάθε παράταξη δεν είναι υποχρεωτικά αυτοί που πήραν τις περισσότερες ψήφους, αλλά αυτοί που θα οριστούν από την παράταξη. Τα κριτήρια αυτού του ορισμού δεν τα γνωρίζω, ας μας τα πει κάποιος εκ των έσω. Κι αφού ξεκαθαρίστηκε τι σημαίνει η φράση "κατ'όνομα εκπρόσωποι", πάμε στο αλλο μέρος της ερώτησης, δηλαδή το ποιοί ψήψιζαν. Αυτό είναι απλό, όλοι οι φοιτητές της Πολυτεχνικής Σχολής Ξάνθης.

Ψηφίζουν δηλαδή όλοι οι φοιτητές, όχι μόνο οι ΗΜΜΥ, την παράταξη που επιθυμεί ο καθένας, βγαίνει ο αριθμός των ψηφοδελτίων της κάθε παράταξης και με βάση αυτόν η κάθε παράταξη ορίζει εκπροσώπους στο κάθε Τμήμα, άρα και στο Τμήμα των ΗΜΜΥ. Δηλαδή, τόσο καιρό πέφτει λόγος σε όλους τους φοιτητές, όλων των Τμημάτων, για το ποιός θα εκπροσωπήσει τους ΗΜΜΥ στο Τμήμα των ΗΜΜΥ. Έπειτα από τη δημιουργία του ΣΦΤΗΜΜΥ αυτά όλα ανήκουν στο παρελθόν. Οι φοιτητές ΗΜΜΥ θα ψηφίζουν τις παρατάξεις και τους εκπροσώπους των ΗΜΜΥ. Βέβαια, ακούγεται και το εξής: "Στις φοιτητικές εκλογές του 2009 στον ενιαίο ψήφισαν 600 φοιτητές ΗΜΜΥ, πόσοι ψήφισαν στον ΣΦΤΗΜΜΥ; Ποιός σύλλογος λοιπόν είναι πιο αντιπροσωπευτικός;" Αν το ζυγίσουμε καθαρά ποσοτικά, ναι, ο ενιαίος σύλλογος κερδίζει. Δεν νομίζω όμως ότι μπορεί να απαντήσει κανείς ότι αυτοί οι 600 ΗΜΜΥ ψήφισαν τους συναδέλφους τους ΗΜΜΥ. Όπως μπορούσαν οι φοιτητές όλων των Τμημάτων να ψηφίσουν για τους ΗΜΜΥ έτσι μπορούσαν και οι ΗΜΜΥ να ψηφίσουν για τα άλλα Τμήματα. Τι να το κάνω που ήταν (αν όντως ήταν) 600;

Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι γιατί γινόταν αυτό το πράγμα και κανείς δεν αντιδρούσε. Μπορώ όμως να καταλάβω γιατί αντιδρούν αφού δημιουργήθηκε ο τμηματικός σύλλογος των ΗΜΜΥ που λύνει όλα τα παραπάνω. Γιατί πήγε κόντρα στο δυσλειτουργικό αυτό κατεστημένο. Δεν αποδυνάμωσε τη μαζικότητα του φοιτητικού κινήματος, απεναντίας κάλυψε τα κενά που δεν μπορούσε εκ των πραγμάτων να καλύψει αυτή η μαζικότητα. Και το ακόμα πιο σοβαρό που κανείς μέχρι τώρα δεν το σκέφτηκε είναι το ότι η δημιουργία τμηματικών συλλόγων μπορεί να ενισχύσει το φοιτητικό κίνημα. Πώς; Περισσότερα του ενός Δ.Σ. θα γεννηθούν από κάτι τέτοιο, περισσότερες συνελεύσεις θα πραγματοποιηθούν, περισσότεροι του ενός χώροι θα αξιοποιηθούν, περισσότεροι φοιτητές θα ενεργοποιηθούν κι όλα αυτά μπορούν να δουλέψουν κάτω από την ομπρέλα ενός ενιαίου συλλόγου όπως θα'πρεπε να είναι ο ρόλος του. Αλλά όλα αυτά όταν πρόκειται για θέματα μαζικού ενδιαφέροντος, όπως ήταν το περίφημο "Άρθρο 16" ή άλλα θέματα που αφορούν την Πολυτεχνική Σχολή στο σύνολό της. Όχι για θέματα όπως το πρόγραμμα σπουδών των ΗΜΜΥ, τα συγγράμματα των ΗΜΜΥ, τα εργαστήρια των ΗΜΜΥ και άλλα τέτοια ζητήματα ειδικευμένα για μια μερίδα φοιτητών της Πολυτεχνικής Σχολής, αφού εκ των πραγμάτων ένας Πολιτικός Μηχανικός, για παράδειγμα, δε θα ενδιαφερθεί για το δικό μας πρόγραμμα σπουδών.

Αλλά αυτή είναι η διαφορά μας κ. oval, εγώ μιλάω για πραγματικά δρώμενα, για δεδομένες καταστάσεις και τα θίγω ως προς τη δυσλειτουργία τους. Εσύ μιλάς για ανύπαρκτες σχέσεις με μέλη ΔΕΠ, για λασπολογίες και για νταβατζιλίκια. Μεταξύ μας, δε χρειάζεται να μου πεις ότι έχω δίκιο, το ξέρω ήδη, οι υπόλοιποι φοιτητές δεν γνωρίζουν τι ακριβώς συμβαίνει και προσπαθούν να βγάλουν μια άκρη. Εγώ θα ήθελα να μπορούν να το συνειδητοποιήσουν οι φοιτητές και να αρχίσουν να συμμετέχουν στον ΣΦΤΗΜΜΥ. Εσύ θα ήθελες να διαγραφώ από μέλος του deece για να μην μπορώ να τα γράφω αυτά με σκοπό κανείς να μην "ξυπνήσει" από τον 28χρονο λήθαργο. Ποιός θα κερδίσει στη μάχη, που δεν περίμενα ότι θα ήταν μάχη αλλά μια καινούρια μέρα, εξαρτάται από τους μηχανισμούς που η παράταξή σου αλλά και οι υπόλοιπες παρατάξεις έχουν για να ελέγχουν τη μάζα, αλλά και κατά πόσο η μάζα αυτή έχει τη δυνατότητα να δει πέρα από τους μηχανισμούς αυτούς.

Και προσωπικά μιλώντας, δε με νοιάζει ποιός θα κερδίσει, με νοιάζει που κατάφερα και είπα αυτά που ήθελα πόσο καιρό.

Καλή συνέχεια στην εξεταστική όλων μας και καλή επιτυχία στη λειτουργία των μηχανισμών αυτών (όσο πιο δυνατοί είναι τόσο με τιμά, γιατί θα ξέρω ότι δημιούργησα χοντρό πρόβλημα στην όποια διοίκηση που τόσο καιρό μου δημιουργεί αυτή).
Άβαταρ μέλους
JimMichael
Hero Member
 
Δημοσιεύσεις: 833
Εγγραφή: 12 Ιαν 2008, 00:20
Τοποθεσία: Athens
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Όχι

Τσορμπατζόγλου + Ζιμουρτόπουλος = Τσορμπατζόπουλος

Δημοσίευσηαπό oval » 03 Φεβ 2010, 22:00

Τσορμπατζόγλου + Ζιμουρτόπουλος = Τσορμπατζόπουλος
Τίποτα δεν είναι τυχαίο τελικά...

JimMichael:
"Και προσωπικά μιλώντας, δε με νοιάζει ποιός θα κερδίσει, με νοιάζει που κατάφερα και είπα αυτά που ήθελα πόσο καιρό."

Τα είπες δεν τα είπες, εσύ και ο Τσορμπατζόπουλος τα ακούτε... :P :P :P
oval
Jr. Member
 
Δημοσιεύσεις: 52
Εγγραφή: 09 Απρ 2008, 20:07

Re: Εφημερίδα Θράκη: "Έγινε το πρώτο βήμα"

Δημοσίευσηαπό Fysalida » 03 Φεβ 2010, 22:36

Τί να κάνουμε αγαπητέ oval, οι άνθρωποι καμιά φορά μπερδεύονται και κάνουν λάθη. Άλλοι μπερδεύουν γεωμετρικά σχήματα, άλλοι μπερδεύουν επίθετα. Πειράζει που για κάποιους ο κύριος Τσορμπατζόγλου είναι ΤσορμπατζόΠΟΥΛΟΣ;
Άβαταρ μέλους
Fysalida
Newbie
 
Δημοσιεύσεις: 11
Εγγραφή: 05 Νοέμ 2009, 17:11

Re: Εφημερίδα Θράκη: "Έγινε το πρώτο βήμα"

Δημοσίευσηαπό Dimitrisgz » 04 Φεβ 2010, 00:06

Πες τα ρε JimMichael.... ακριβώς έτσι είναι! Το μόνο πρόβλημα είναι οτι οι περισσότεροι δε τα ξέρουν αυτά ενώ συγχρόνως η λασπολογία ορισμένων λειτουργεί πολύ καλά σε συνδιασμό με την αδιαφορία των υπολοίπων!
Όσο για τους "παραταξιακούς".... σας δίνεται επιτέλους η ευκαιρία (αφού τόσα χρόνια μέσα στα κόλπα δε μπορέσατε να την δημιουργήσετε μόνοι σας) να εκπροσωπηθείτε στο τμήμα και να κάνετε και κάτι χρήσιμο. Μπείτε στο Σύλλογο και ότι δεν αρέσει στην πλειοψηφία ας το αλλάξει. Ο ΣΦΤΗΜΜΥ δεν είναι ουτε υπερ ουτε κατα κανενος.... ειναι για όλους τους ΗΜΜΥ! Γραφτείτε, αλλάξτε το καταστατικό όπως ορίζει η πλειοψηφία, εκπροσωπείστε τους συμφοιτητές σας στο Τμήμα! Κανέναν δε συμφέρει να λειτουργεί ο Σύλλογος μειοψηφία μελών.
Dimitrisgz
Jr. Member
 
Δημοσιεύσεις: 74
Εγγραφή: 04 Δεκ 2009, 14:07
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Ναι

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης