Πολυτεχνεία και Μάστερ, μια άλλη γνώμη

Θέματα που αφορούν το τμήμα των Η.Μ.Μ.Υ.

Πολυτεχνεία και Μάστερ, μια άλλη γνώμη

Δημοσίευσηαπό macJohn » 13 Ιουν 2010, 11:09

"Αφορμή για αυτό το email είναι τα πρόσφατα δημοσιεύματα σε γνωστά blogs σχετικά με την εγκυρότητα των Master αλλά και την 15η Σύνοδο των Πρυτάνεων. Θέλω να... θέσω την άποψη μου για όλα όσα συμβαίνουν εδώ και χρόνια εις βάρος χιλιάδων αποφοίτων από καταξιωμένα ΑΕΙ και ΤΕΙ του εσωτερικού και του εξωτερικού.

Αρχικά να θίξω την μελέτη της EΠΕ σχετικά με την πληρότητα σπουδών Πληροφορικής. ( http://review.epe.org.gr και τα αποτελέσματα στο http://review.epe.org.gr/doc.php?q=5&d=al ). Θα μου πείτε τι σχέση έχει η μελέτη Πληροφορικής με τα Master. Ακολουθήστε λίγο τον συνειρμό των σκέψεων μου και θα καταλάβατε. Η εν λόγω μελέτη είναι βασισμένη στο πρόγραμμα σπουδών που προτείνει η ACM και η IEEE και είναι η μοναδική στην Ελλάδα. Δείχνει ότι τα περισσότερα τμήματα των Ηλεκτρολόγων Μηχανικών στερούνται βασικών μαθημάτων Πληροφορικής και ως εκ τούτου δεν νοούνται ότι διδάσκουν σωστά το αντικείμενο. Μόνο 2 κατευθύνσεις εξ αυτών καταφέρνουν και διδάξουν οριακά την Πληροφορική 1) ΕΜΠ-ΗΜΜΥ-Πληροφορικής 2) ΑΠΘ-ΗΜΜΥ-κατεύθυνση Ηλεκτρονικών και Υπολογιστών.

Τα προγράμματα σπουδών των πολυτεχνείων HMMY είναι υπέρογκα και καλύπτουν πολλές θέσεις μελών ΔΕΠ που σημαίνουν άμεσα την φορολόγηση μας. Ενδεικτικά στο ΕΜΠ-ΗΜΜΥ υπάρχουν 150 μαθήματα μεταξύ αυτών Μαθηματικά, Φυσικής, Ηλεκτρολογίας, Πληροφορικής, Τηλεπικοινωνίας, Ενέργειας, Μηχανολογίας. Ο φοιτητής οφείλει να παρακολουθήσει ένα από τους 4 τομείς που υπάρχουν

1ος) Ενέργεια,

2ος) Πληροφορική,

3ος )Επικοινωνίες,

4ος)Ηλεκτρονικής

Το πτυχίο που θα πάρει θα του δίνει την δυνατότητα να ΜΠΟΡΕΙ να ασκηθεί και στα 4 αντικείμενα (!) λες και τα διδάχθηκε και τα 150 μαθήματα.

Σε αντίθεση με ένα Φυσικό που κάνει 4 έτη ΦΥΣΙΚΗΣ και ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να ασκηθεί ή να έχει δικαίωμα πχ σε Ενεργειακές Μελέτες. Το παράδοξο είναι ότι ο Φυσικός έχει πολλές φορές πολλά περισσότερα μαθήματα σχετικά με το αντικείμενο της Ενέργειας από ένα απόφοιτο ΕΜΠ-ΗΜΜΥ του τομέα Πληροφορικής. Ο απόφοιτος όμως Ηλεκτρολόγος Μηχανικός τομέα Πληροφορικής ΜΠΟΡΕΙ, μεταξύ άλλων, να απολαμβάνει το δικαίωμα ενεργειακής μελέτης, μελέτης ηλεκτρολογικής, μελέτης τηλεπικοινωνιών, ηλεκτρομηχανολογικής κ.α που μεταφράζονται σε υπογραφές και χρήματα.

Είναι πολύ άτιμο: ένα τμήμα μπορεί και θεραπεύει 10 επιστημονικά αντικείμενα και αποδίδει τίτλους και επαγγελματικά δικαιώματα: Φυσικής, Πληροφορικής, Ηλεκτρολογίας, Τηλεπικοινωνίας, Μηχανολογίας και Ενέργειας ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ. Αν αυτό δεν είναι αντισυνταγματικό τι είναι; Άνιση μεταχείριση των αποφοίτων. Αυτό το καθεστώς-πόρνη με το οποίο πόρνευσαν ΤΕΕ, Πολυτεχνεία και οι κυβερνήσεις που έχουν περάσει. Ένα καθεστώς που δημιουργεί ταξικότητες που ξεκινούν από τις πανελλήνιες λες και ένα Πανεπιστήμιο των 11000 μορίων είναι υποδεέστερο από τις Πανελλήνιες. Από την μια φοιτητές με 4 καθαρά έτη σπουδών σε ένα αντικείμενο χωρίς δικαιώματα και από την άλλη υπερεπιστήμονες – υπερμηχανικοί –υπερξερόλες που κάνουν τα πάντα, με την δικαιολογία των 19000 μορίων. Μια λογική που συνεπάγει ότι ο επιστήμονας του Παιδαγωγικού (βάση μορίων πανελλαδικών) είναι και γιατρός και δικηγόρος και ότι άλλο .


Το δίκαιο θα ήταν ο απόφοιτος πολυτεχνικών σχολών να παίρνει δίπλωμα μόνο σε μια ειδικότητα. Ζούμε στο 2010 και ακόμα και στο Berkeley και στο MIT που έχουν ενώσει τις σχολές Πληροφορικής με Ηλεκτρολόγους Μηχανικούς το πτυχίο έχει ΜΙΑ κατεύθυνση και δεν παίρνει δικαίωμα για όλα.

Επίσης σε ένα απόφοιτο ΗΜΜΥ δίνεται η δυνατότητα να λάβει μέρος στον ΑΣΕΠ καθηγητών και σαν ΠΕ19 και σαν ΠΕ17. Πάλι αντισυνταγματικό και άνιση μεταχείριση των αποφοίτων. Η έπαρση του ΤΕΕ και των Πολυτεχνείων είναι αδικαιολόγητη αφού ισχυρίζονται ότι και πολλές ειδικότητες μπορούν να έχουν με ένα μόνο πτυχίο αλλά και να είναι ταυτόχρονα παιδαγωγοί-εκπαιδευτές σε 2 ΠΕ. Έλεος ! Το δίκαιο θα ήταν να υπάρχει συγκεκριμένος κύκλος που θα βγάζει μόνο παιδαγωγούς ΗΜΜΥ, όπως προτείνεται από το νέο πολυνομοσχέδιο.

Διάβασα με υπομονή όλη την καταγγελία που έγινε από την Ένωση Πληροφορικών και νομίζω ότι συμφωνώ στο ότι δεν υπάρχει νομικό πλαίσιο στήριξης για την ισότητα αυτή. Αν μη τι άλλο, η επιχειρηματολογία είναι στηριγμένη σε έγγραφο προκήρυξης (!) του 1978 και όχι σε κάποιον νόμο η προεδρικό διάταγμα. Αν το ΥπΕΠΘ δεχόταν αυτή την διάκριση θα σήμαινε ότι καταργείται κάθε έννοια ακαδημαϊκότητας αφού δεν υπάρχουν διακριτοί κύκλοι σε ένα πρόγραμμα σπουδών. Έτσι όπως τα σκέφτηκε το ΤΕΕ και τα Πολυτεχνεία θα μπορούν και τα υπόλοιπα ΑΕΙ να πουν ότι αφού στην Αγγλία 3+1 έτη = BSc και MSc
τότε και στην Ελλάδα 4 έτη = BSc και MSc.
Και οι γιατροί θα έλεγαν 3+1+2 =BSc+MSc+PhD .

Ας σοβαρευτούμε. Το δίκαιο θα ήταν 2 διακριτοί κύκλοι σπουδών: ένας κύκλος 4 ετών προπτυχιακού και ένα κύκλος 1 έτους μεταπτυχιακού. Ας μην ξεχνάμε ότι η επιλογή για MSc πρέπει να γίνεται και με άλλα κριτήρια και δεν αποτελεί πάντα φυσική συνέχεια από προπτυχιακό (βλ. συμμετοχές σε συνέδρια, συγγραφή papers, ερευνητική δραστηριότητα κ.α) αλλά ούτε είναι για όλους, κάτι το οποίο οφείλει να κριθεί πρώτα από την ακαδημαϊκή κοινότητα με την επιλογή του υποψηφίου.

Επίσης στo αποδεικτικο Μαστερ τα Πολυτεχνεια μιλάνε για ECTS όταν τα ιδια δεν τα ECTS των φοιτητών που κάνουν κατατακτήριες στις σχολές τους ή στα μεταπτυχιακά τους και τους υποχρεώνουν να παρακολουθήσουν εξτρά μαθήματα. Με την λογική των ECTS κάθε Φυσικός θα έπρεπε με 2 χρόνια μαξιμουμ να παίρνει πτυχίο Μηχανολόγου Μηχανικού και κάθε Πληροφορικός ΤΕΙ ή ΑΕΙ θα έπρεπε με 1 έτος να έπαιρνε πτυχίο Ηλεκτρολόγου και κάθε Ηλεκτρονικός ΤΕΙ με 2 χρόνια πτυχίο Ηλεκτρολόγου. Τελικά το δέχονται ή όχι το ECTS τα πολυτεχνεία και ποιοι άραγε τους καλύπτουν;

Επειδή θέλω να πιστεύω ότι ζούμε σε κράτος ισοπολιτείας αν ακούει κάποιος αρμόδιος ας μεριμνήσει

Α) για να αρθεί η αδικία των πολλαπλών ειδικοτήτων των αποφοίτων ΗΜΜΥ αφού είναι αντισυνταγματική

Β) για να αρθεί η αδικία των πολλαπλών ΠΕ που έχουν οι ΗΜΜΥ (ΠΕ Πληροφορικής και ΠΕ Ηλεκτρονικής) που έχουν σε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ αφού είναι αντισυνταγματική

Γ) για να σπάσει το πρόγραμμα σπουδών των πολυτεχνείων σε 4 έτη και να δημιουργηθεί ξεχωριστός μεταπτυχιακός κύκλος ώστε να μην αισθάνονται αδικημένοι, στον οποίο να περνάνε και οι ίδιοι αλλά και άλλοι φοιτητές με δίκαιη ποσόστωση

Δ) για να αλλάξουν καθεστώς οι κατατακτήριες και να δίνεται η δυνατότητα σε ένα φοιτητή που κάνει κατατακτήριες πχ από Χημικό στους Χημικούς Μηχανικούς να παίρνει πτυχιο βάσει ECTS με 1-2 παραπάνω έτη (και όχι με άλλα 5 όπως ισχύει τώρα)

Ε) Υπάρχει θέμα παρανομίας με το eΤΕΕ. Το παράρτημα του ΤΕΕ είναι παράνομο και πρέπει να αποδωθούν ευθύνες. Υπάρχει καταγγελία εδώ http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=336 και εδώ http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=370

Με τις ευχές μου για ΔΙΚΑΙΗ Ελλάδα και όχι για κοντόφθαλμο συμφέρον"
ΑΝΑΓΝΩΣΤΗΣ

Πηγή troktiko
Άβαταρ μέλους
macJohn
Hero Member
 
Δημοσιεύσεις: 568
Εγγραφή: 09 Ιαν 2008, 23:52
Τοποθεσία: Cambridge, MA, U.S.A.
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Ναι

Re: Πολυτεχνεία και Μάστερ, μια άλλη γνώμη

Δημοσίευσηαπό Stokos » 13 Ιουν 2010, 11:47

Δε μπορώ παρά να συμφωνήσω απολύτως με τον γράφων.

Τσορμπαζόγλου.Γιώργος
Stokos
 

Re: Πολυτεχνεία και Μάστερ, μια άλλη γνώμη

Δημοσίευσηαπό macJohn » 13 Ιουν 2010, 11:51

Stokos έγραψε:Δε μπορώ παρά να συμφωνήσω απολύτως με τον γράφων.

Τσορμπαζόγλου.Γιώργος


Αυτό που μπορώ να πω είναι, πως αν αυτή είναι και η επίσημη θέση του ΣΦΤΗΜΜΥ (και το λέω επειδή υπογράφεις με το όνομα σου) πάμε από το κακό στο χειρότερο...
Άβαταρ μέλους
macJohn
Hero Member
 
Δημοσιεύσεις: 568
Εγγραφή: 09 Ιαν 2008, 23:52
Τοποθεσία: Cambridge, MA, U.S.A.
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Ναι

Re: Πολυτεχνεία και Μάστερ, μια άλλη γνώμη

Δημοσίευσηαπό Stokos » 13 Ιουν 2010, 12:06

Δεν εκπροσωπώ κανέναν παρά τον εαυτό μου, γι'αυτό υπέγραψα και με το όνομά μου.

macJohn έγραψε: (...) Δείχνει ότι τα περισσότερα τμήματα των Ηλεκτρολόγων Μηχανικών στερούνται βασικών μαθημάτων Πληροφορικής και ως εκ τούτου δεν νοούνται ότι διδάσκουν σωστά το αντικείμενο. Μόνο 2 κατευθύνσεις εξ αυτών καταφέρνουν και διδάξουν οριακά την Πληροφορική 1) ΕΜΠ-ΗΜΜΥ-Πληροφορικής 2) ΑΠΘ-ΗΜΜΥ-κατεύθυνση Ηλεκτρονικών και Υπολογιστών.


Ισχύει απόλυτα. Δεν είναι δυνατόν το γνωστικό αντικείμενο που αποτελεί το μισό τίτλο του Τμήματος ("Μηχανικών Υπολογιστών") να διδάσκεται κατ' επιλογήν.

macJohn έγραψε:Τα προγράμματα σπουδών των πολυτεχνείων HMMY είναι υπέρογκα και καλύπτουν πολλές θέσεις μελών ΔΕΠ που σημαίνουν άμεσα την φορολόγηση μας. Ενδεικτικά στο ΕΜΠ-ΗΜΜΥ υπάρχουν 150 μαθήματα μεταξύ αυτών Μαθηματικά, Φυσικής, Ηλεκτρολογίας, Πληροφορικής, Τηλεπικοινωνίας, Ενέργειας, Μηχανολογίας. Ο φοιτητής οφείλει να παρακολουθήσει ένα από τους 4 τομείς που υπάρχουν:

1ος) Ενέργεια,

2ος) Πληροφορική,

3ος )Επικοινωνίες,

4ος)Ηλεκτρονικής

Το πτυχίο που θα πάρει θα του δίνει την δυνατότητα να ΜΠΟΡΕΙ να ασκηθεί και στα 4 αντικείμενα (!) λες και τα διδάχθηκε και τα 150 μαθήματα.(...)


Τα περισσότερα από τα παραπάνω τα είχα γράψει και παλαιότερα
(viewtopic.php?f=170&t=1477#p12731):

Το πρόβλημα εκεί που πραγματικά νομίζω ότι υπάρχει, είναι το ότι "όλοι το ίδιο χαρτί παίρνουμε". Δε μπορώ εγώ να πάρω δίπλωμα ΗΜΜΥ τελειώνοντας ηλεκτρονικός και να πάω να δουλέψω στον ΟΤΕ (ή σε τηλεπικοινωνίες γενικότερα) ενώ θα στερούμαι βασικών γνώσεων και θα δουλεύω το κόσμο. Αυτό θα βάλει σε αμφισβήτηση τη φήμη του πανεπιστημίου μου και την ποιότητα των ΗΜΜΥ που παράγει.
Stokos
 

Re: Πολυτεχνεία και Μάστερ, μια άλλη γνώμη

Δημοσίευσηαπό macJohn » 13 Ιουν 2010, 12:42

Stokos έγραψε:Δε μπορώ παρά να συμφωνήσω απολύτως με τον γράφων.

Τσορμπαζόγλου.Γιώργος


macJohn έγραψε:[i]
Σε αντίθεση με ένα Φυσικό που κάνει 4 έτη ΦΥΣΙΚΗΣ και ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να ασκηθεί ή να έχει δικαίωμα πχ σε Ενεργειακές Μελέτες. Το παράδοξο είναι ότι ο Φυσικός έχει πολλές φορές πολλά περισσότερα μαθήματα σχετικά με το αντικείμενο της Ενέργειας από ένα απόφοιτο ΕΜΠ-ΗΜΜΥ του τομέα Πληροφορικής. Ο απόφοιτος όμως Ηλεκτρολόγος Μηχανικός τομέα Πληροφορικής ΜΠΟΡΕΙ, μεταξύ άλλων, να απολαμβάνει το δικαίωμα ενεργειακής μελέτης, μελέτης ηλεκτρολογικής, μελέτης τηλεπικοινωνιών, ηλεκτρομηχανολογικής κ.α που μεταφράζονται σε υπογραφές και χρήματα.


Στο ότι δε διδάσκεται σωστά το αντικείμενο Πληροφορικής το έχουμε ξαναπεί χιλιάδες και χιλιάδες φορές.
btw: Τελικά ψηφίστηκε να γίνει κατεύθυνση Πληροφορικής?

Stokos έγραψε:Το πρόβλημα εκεί που πραγματικά νομίζω ότι υπάρχει, είναι το ότι "όλοι το ίδιο χαρτί παίρνουμε". Δε μπορώ εγώ να πάρω δίπλωμα ΗΜΜΥ τελειώνοντας ηλεκτρονικός και να πάω να δουλέψω στον ΟΤΕ (ή σε τηλεπικοινωνίες γενικότερα) ενώ θα στερούμαι βασικών γνώσεων και θα δουλεύω το κόσμο. Αυτό θα βάλει σε αμφισβήτηση τη φήμη του πανεπιστημίου μου και την ποιότητα των ΗΜΜΥ που παράγει.


Για να το ξαναπούμε, σύμφωνα με τα επαγγελματικά δικαιώματα πού έχουμε, μπορούμε να βγάλουμε και άδεια για 2οροφο. Αν υπογράψεις και πέσει το σπίτι πολύ απλά θα τρέχεις με δικαστήρια και φυλακές (Βλέπεις δεν έφαγες και 15Μ ευρώ για να κυκλοφορέις ελεύθερος). Επομένως ο καθένας είναι υπεύθυνος των πράξεων του. Είναι θέμα προσωπικής ευθιξίας το αν θα πάει κάποιος σε μία δουλειά που θα ζητάνε προγραμματιστές και αυτός δεν ξέρει, και όχι θέμα επαγγλεματικών δικαιωμάτων. Αν δεν μπορεί να ανταποκριθεί στη δουλειά που θα πάει θα πάρει πόδι. Αλλά το πιο βασικό, δε θα περάσει από τη συνέντευξη, κοινώς δε θα πάρει τη δουλειά. Όσον αφορά το ΟΤΕ και τη ΔΕΗ συνήθως κάνουν ένα σεμηνάριο εκπαίδευσης στους εργαζομένους τους αμέσως μετά την πρόσληψη τους...

Επίσης κάτι τελευταίο, θεωρώ απαράδεκτο να σπάσει το πρόγραμμα σπουδών σε 4+1 για να πάρουμε μάστερ...
Άβαταρ μέλους
macJohn
Hero Member
 
Δημοσιεύσεις: 568
Εγγραφή: 09 Ιαν 2008, 23:52
Τοποθεσία: Cambridge, MA, U.S.A.
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Ναι

Re: Πολυτεχνεία και Μάστερ, μια άλλη γνώμη

Δημοσίευσηαπό Stokos » 13 Ιουν 2010, 13:15

macJohn έγραψε:(...). Επομένως ο καθένας είναι υπεύθυνος των πράξεων του. Είναι θέμα προσωπικής ευθιξίας το αν θα πάει κάποιος σε μία δουλειά που θα ζητάνε προγραμματιστές και αυτός δεν ξέρει, και όχι θέμα επαγγλεματικών δικαιωμάτων. (...)


Αντί να βασιζόμαστε στην "ευθιξία" και το "φιλότιμο" των αποφοίτων και να διεκδικούμε όσο γίνεται πιο πολλά "δικαιώματα", γιατί πολύ απλά δε κοιτάμε να προβούμε σε μια ριζική και με θάρρος αναδιάρθρωση του προγράμματος σπουδών που θα παράγει άρτια εκπαιδευμένους Ηλεκτρολόγους Μηχανικούς και Μηχανικούς Υπολογιστών και παράλληλα θα αντικατοπτρίζει τα επαγγελματικά δικαιώματα που έχουμε; Εκεί πρέπει να εστιάσουμε. Όχι στο να διεκδικήσουμε όσα πιο πολλά "δικαιώματα" γίνεται και στη πραγματικότητα να πληρούμε τις προδιαγραφές μόνο για το 20-30% αυτών.

Και να φέρω ένα παράδειγμα, σαν εργοδότης, ποιον θα επέλεγες για ως manager για κάποιο project (π.χ. τη κατασκευή της ιστιοσελίδας της εταιρίας σου) έναν ΗΜΜΥ του Πολυτεχνείου ή έναν Πληροφορικάριο του ΤΕΙ; Η απάντηση στις περισσότερες περιπτώσεις (που πηγάζει από τα στερεότυπα που καλλιεργούνται) είναι "σαφώς του Πολυτεχνείου". Στη πραγματικότητα ο ΗΜΜΥ δε διδάχτηκε "HTML", "Βάσεις Δεδομένων" και "Τεχνολογία Λογισμικού" διότι ήταν του "ενεργειακού" κύκλου σε αντίθεση με το Πληροφορικάριο.

Επομένως καταλαβαίνω απολύτως την αγανάκτηση του γράφοντος που μιλά για "υπερεπιστήμονες – υπερμηχανικούς των 19000 μορίων".

Τσορμπατζόγλου.Γιώργος
Stokos
 

Re: Πολυτεχνεία και Μάστερ, μια άλλη γνώμη

Δημοσίευσηαπό macJohn » 13 Ιουν 2010, 13:36

macJohn έγραψε:btw: Τελικά ψηφίστηκε να γίνει κατεύθυνση Πληροφορικής?


Έγινε, θα γίνει? Τι αποφασίστηκε?

Stokos έγραψε:γιατί πολύ απλά δε κοιτάμε να προβούμε σε μια ριζική και με θάρρος αναδιάρθρωση του προγράμματος σπουδών που θα παράγει άρτια εκπαιδευμένους Ηλεκτρολόγους Μηχανικούς και Μηχανικούς Υπολογιστών και παράλληλα θα αντικατοπτρίζει τα επαγγελματικά δικαιώματα που έχουμε; Ε


Μη γράφεις έτσι γιατί θυμίζεις άλλους.


Stokos έγραψε:Αντί να βασιζόμαστε στην "ευθιξία" και το "φιλότιμο" των αποφοίτων και να διεκδικούμε όσο γίνεται πιο πολλά "δικαιώματα", γιατί πολύ απλά δε κοιτάμε να προβούμε σε μια ριζική και με θάρρος αναδιάρθρωση του προγράμματος σπουδών που θα παράγει άρτια εκπαιδευμένους Ηλεκτρολόγους Μηχανικούς και Μηχανικούς Υπολογιστών και παράλληλα θα αντικατοπτρίζει τα επαγγελματικά δικαιώματα που έχουμε; Εκεί πρέπει να εστιάσουμε. Όχι στο να διεκδικήσουμε όσα πιο πολλά "δικαιώματα" γίνεται και στη πραγματικότητα να πληρούμε τις προδιαγραφές μόνο για το 20-30% αυτών.


Σε αυτό συμφωνώ, αλλά ταυτόχρονα πρέπει να διασφαλίσουμε τα δικαιωματά μας. Δε γίνεται οι Σχολές που δεν είναι ΗΜΜΥ να παλεύουν να γίνουν και μεις να παλεύουμε να καταλίξουμε σαν και αυτές...
Άβαταρ μέλους
macJohn
Hero Member
 
Δημοσιεύσεις: 568
Εγγραφή: 09 Ιαν 2008, 23:52
Τοποθεσία: Cambridge, MA, U.S.A.
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Ναι

Re: Πολυτεχνεία και Μάστερ, μια άλλη γνώμη

Δημοσίευσηαπό Stokos » 13 Ιουν 2010, 13:53

macJohn έγραψε:
macJohn έγραψε:btw: Τελικά ψηφίστηκε να γίνει κατεύθυνση Πληροφορικής?


Έγινε, θα γίνει? Τι αποφασίστηκε?

Δεν έχει τεθεί -ακόμα- το θέμα.

macJohn έγραψε:Σε αυτό συμφωνώ, αλλά ταυτόχρονα πρέπει να διασφαλίσουμε τα δικαιωματά μας. Δε γίνεται οι Σχολές που δεν είναι ΗΜΜΥ να παλεύουν να γίνουν και μεις να παλεύουμε να καταλίξουμε σαν και αυτές...


Τώρα τι να σου απαντήσω σε αυτό; Εάν τα δικαιώματα που διεκδικούν έχουν βάση σύμφωνα με το πρόγραμμα σπουδών τους τότε καλά κάνουν, εάν όχι (το πιο πιθανό) τότε είμαι εναντίον.

Τι εννοείς ότι "παλεύουμε" να καταλήξουμε σαν αυτές; Είναι δυνατόν κανένας Φοιτητής να θέλει λιγότερα επαγγελματικά δικαιώματα όταν με το καλό βγει στην αγορά εργασίας; Δεν είπα ότι πρέπει να μας μειωθούν τα επαγγελματικά δικαιώματα, είπα ότι πρέπει να αναδιαρθρωθεί το πρόγραμμα σπουδών για να μπορεί να τα υποστηρίζει. Νομίζω ήμουν σαφής.
Stokos
 

Re: Πολυτεχνεία και Μάστερ, μια άλλη γνώμη

Δημοσίευσηαπό hannibal » 13 Ιουν 2010, 15:08

Αγαπητοί,
θα πρέπει να βάλουμε το θέμα στη σωστή βάση. Όπως με πληροφορέι κάποιος παλιός που τα ξέρει, το Τμήμα στο οποίο σπουδάζουμε ΔΕΝ είναι Πληροφορικής. Το 1975 που ιδρύθηκε, ιδρύθηκε μάλλον ως Τμήμα Ηλεκτρονικών Μηχανικών, παρά ως Ηλεκτρολόγων. Στη συνέχεια, προκειμένου να διευρυνθούν τα επαγγελματικά δικαιώματα (και ενώ η Πληροφορική ήταν μάλλον ανύπαρκτη, αφού ο Υπολογιστής του Τμήματος ήταν ένας UNIVAC με 64 kBYTE μνήμη, δεν κάνετε λάθος κιλομπάιτ γράφω, ρωτείστε το Διαμαντίδη που είναι το ίδιο αρχαίος, αλλά έχει (μεγαλύτερη) μνήμη,να σας πει), προστέθηκαν περισσότερο ενεργειακά αντικείμενα. Επεχείρησα να επισνάψω το ΦΕΚ, αλλά είναι πολύ μεγάλο. Το αντικείμενο των Υπολογιστών προστέθηκε με την έννοια του hardware. Πιό αργά προστέθηκε και η πληροφορική ώς απαραίτητο (δομικό) στοιχείο. Ο Ηλεκτρολόγος είναι κατά βάσιν Ενεργειακός. Πρέπει βεβαίως να διδαχτεί πληροφορική, αλλά δεν θα είναι αυτός ο ειδικότερος σε σχέση μα τους αποφοίτους των Τμημάτων Πληροφορικής. Τα ΔΕΠ της Πληροφορικής στο Τμήμα είναι ήδη πολλά σε αριθμό και αναμένοντα μερικά ακόμη. Δεν έχουν μαθήματα να διδάξουν. Δεν συμπληρώνουν το απαιτούμενο από το Νόμο 6-ωρο διδασκαλίας. Οι περισσότεροι από αυτούς, ως νεότεροι με βασικές σπουδές μαθηματικού, νομίζουν ότι οι υπόλοιποι έχουν τη διάθεση να μετατρέψουν ένα Τμήμα Ηλεκτρολόγων σε Τμήμα Πληροφρικής. Από έλλειψη συναίσθησης για το που βρίσκονται, αλλά κυρίως από στενοκεφαλιά συνδυαζόμενη με αδιαφορία για το αν υποβαθμίσουν το αντικείμενο του Ηλεκτρολόγου δημιουργούν θέματα (αλυτρωτικές τάσεις) περί της προώθησης της Πληροφορικής ακόμη περισσότερο.
Όσοι από εσάς επιθυμείτε να φτιάχενετε ιστοσελίδες (ή να επεξεργάζεστε εικονούλες) ΔΕΝ θα έπρεπε να βρίσκεστε εδώ. Δείτε το παράδειγμα της Πάτρας: έχει δίπλα-δίπλα δύο Τμήματα, ένα σαν το δικό μας και ένα Πληροφορικής.
Συμπέρασμα: Ο Ηλεκτρολόγος είναι πάνω από όλα Ενεργειακός. Ο καλός Ηλεκτρολόγος πρέπει να είναι και Ηλεκτρονικός. Ο πολύ διαβασμένος πρέπει να είναι και Τηλεπικοινωνιακός. Όποιος δεν τα καταφέρνει σε αυτά, ας πάει σε Τμήμα Πληροφορικής. Είναι συγγενές αντικείμενο.
Άβαταρ μέλους
hannibal
Jr. Member
 
Δημοσιεύσεις: 88
Εγγραφή: 12 Δεκ 2009, 10:57

Re: Πολυτεχνεία και Μάστερ, μια άλλη γνώμη

Δημοσίευσηαπό patirgerasimos » 13 Ιουν 2010, 16:25

μου αρέσει το συμπέρασμα σου hannibal... Επίσης να σας πω ότι το να σηκώσεις 2όροφο μας το έχουν φάει οι πολιτικοί εδώ και καιρό...Γενικά αυτοί είναι πιο πολλοί στο ΤΕΕ αυτοι κόβουν και ράβουν με τα δικαιώματα.. (αλλα αυτο ειναι αλλού παπά -όχι εμένα- ευαγγέλιο)..

Το θέμα μου φαίνεται δεν το πόσες γνώσεις θα πάρεις το πόσα μαθήματα θα κάνεις αλλά να μάθεις να σκέφτεσαι και να καταλαβαίνεις πως θα πρεπεις να κινηθεις. Γιατί όπως το βλέπω αν νομιζουμε ότι θα κάνουμε ακριβώς αυτό που σπουδάζουμε τότε είμεθα γελασμένοι.
Άβαταρ μέλους
patirgerasimos
Hero Member
 
Δημοσιεύσεις: 1158
Εγγραφή: 09 Απρ 2008, 20:02
Τοποθεσία: Μονή Εσφιγμένου

Re: Πολυτεχνεία και Μάστερ, μια άλλη γνώμη

Δημοσίευσηαπό macJohn » 13 Ιουν 2010, 16:58

hannibal έγραψε:Αγαπητοί,
θα πρέπει να βάλουμε το θέμα στη σωστή βάση. Όπως με πληροφορέι κάποιος παλιός που τα ξέρει, το Τμήμα στο οποίο σπουδάζουμε ΔΕΝ είναι Πληροφορικής. Το 1975 που ιδρύθηκε, ιδρύθηκε μάλλον ως Τμήμα Ηλεκτρονικών Μηχανικών, παρά ως Ηλεκτρολόγων. Στη συνέχεια, προκειμένου να διευρυνθούν τα επαγγελματικά δικαιώματα (και ενώ η Πληροφορική ήταν μάλλον ανύπαρκτη, αφού ο Υπολογιστής του Τμήματος ήταν ένας UNIVAC με 64 kBYTE μνήμη, δεν κάνετε λάθος κιλομπάιτ γράφω, ρωτείστε το Διαμαντίδη που είναι το ίδιο αρχαίος, αλλά έχει (μεγαλύτερη) μνήμη,να σας πει), προστέθηκαν περισσότερο ενεργειακά αντικείμενα. Επεχείρησα να επισνάψω το ΦΕΚ, αλλά είναι πολύ μεγάλο. Το αντικείμενο των Υπολογιστών προστέθηκε με την έννοια του hardware. Πιό αργά προστέθηκε και η πληροφορική ώς απαραίτητο (δομικό) στοιχείο. Ο Ηλεκτρολόγος είναι κατά βάσιν Ενεργειακός. Πρέπει βεβαίως να διδαχτεί πληροφορική, αλλά δεν θα είναι αυτός ο ειδικότερος σε σχέση μα τους αποφοίτους των Τμημάτων Πληροφορικής. Τα ΔΕΠ της Πληροφορικής στο Τμήμα είναι ήδη πολλά σε αριθμό και αναμένοντα μερικά ακόμη. Δεν έχουν μαθήματα να διδάξουν. Δεν συμπληρώνουν το απαιτούμενο από το Νόμο 6-ωρο διδασκαλίας. Οι περισσότεροι από αυτούς, ως νεότεροι με βασικές σπουδές μαθηματικού, νομίζουν ότι οι υπόλοιποι έχουν τη διάθεση να μετατρέψουν ένα Τμήμα Ηλεκτρολόγων σε Τμήμα Πληροφρικής. Από έλλειψη συναίσθησης για το που βρίσκονται, αλλά κυρίως από στενοκεφαλιά συνδυαζόμενη με αδιαφορία για το αν υποβαθμίσουν το αντικείμενο του Ηλεκτρολόγου δημιουργούν θέματα (αλυτρωτικές τάσεις) περί της προώθησης της Πληροφορικής ακόμη περισσότερο.
Όσοι από εσάς επιθυμείτε να φτιάχενετε ιστοσελίδες (ή να επεξεργάζεστε εικονούλες) ΔΕΝ θα έπρεπε να βρίσκεστε εδώ. Δείτε το παράδειγμα της Πάτρας: έχει δίπλα-δίπλα δύο Τμήματα, ένα σαν το δικό μας και ένα Πληροφορικής.
Συμπέρασμα: Ο Ηλεκτρολόγος είναι πάνω από όλα Ενεργειακός. Ο καλός Ηλεκτρολόγος πρέπει να είναι και Ηλεκτρονικός. Ο πολύ διαβασμένος πρέπει να είναι και Τηλεπικοινωνιακός. Όποιος δεν τα καταφέρνει σε αυτά, ας πάει σε Τμήμα Πληροφορικής. Είναι συγγενές αντικείμενο.


Χάνιμπαλ, δεν είπαμε να γίνουμε τμήμα επιστήμης υπολογιστών, αλλά να γίνει κατεύθυνση πληροφορικής...
Είναι απαράδεκτο οι φοιτητές να μη γνωρίζουν αλγορίθμους και προγραμματισμό.

Για να λέμε τα σύκα σύκα, και τη σκάφη σκάφη...
Σωστό αυτό που λες για μερικά από τα ΔΕΠ της Πληροφορικής, αλλά αρκετά ΔΕΠ από το τμήμα μας, δεν έχουν βγει έξω από την Ελλάδα, και το χειρότερο από όλα υπάρχουν και άτομα που δεν έχουν περάσει το Νέστο.
Και με αυτό εννοώ πως υπάρχουν άτομα που δεν έχουν εμπειρία και βιώματα για το πως δουλεύουν και λειτουργούν τα πανεπιστήμια στο εξωτερικό για να εφαρμόσουν κάτι "νέο" από αυτά εδώ. Βέβαια υπάρχουν και εξαιρέσεις.

Πάντως σε όλα τα καταξιωμένα τμήματα του εξωτερικού υπάρχει κατεύθυνση Πληροφορικής και φυσικά έχει διαφορές με το CS που συμφωνώ πως είναι ξεχωριστό τμήμα, ΑΛΛΑ όταν θες να είσαι σωστός και σύγχρονος(πόσο μάλλον όταν κάνεις ένα νέο πρόγραμμα σπουδών που γίνεται κάθε 15-20 χρόνια) πρέπει να ακολουθείς τους από πάνω σου, και να μη μένεις κολλημένος στην ελληνική πραγματικότητα...
Άβαταρ μέλους
macJohn
Hero Member
 
Δημοσιεύσεις: 568
Εγγραφή: 09 Ιαν 2008, 23:52
Τοποθεσία: Cambridge, MA, U.S.A.
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Ναι

Re: Πολυτεχνεία και Μάστερ, μια άλλη γνώμη

Δημοσίευσηαπό hannibal » 13 Ιουν 2010, 17:24

macJohn έγραψε:Για να λέμε τα σύκα σύκα, και τη σκάφη σκάφη...
Σωστό αυτό που λες για μερικά από τα ΔΕΠ της Πληροφορικής, αλλά αρκετά ΔΕΠ από το τμήμα μας..... πρέπει να ακολουθείς τους από πάνω σου, και να μη μένεις κολλημένος στην ελληνική πραγματικότητα...


Πολύ ευχάριστος και εποικοδομητικός αυτός ο διάλογος. Απαισιόδοξος δεν θέλω να είμαι, αλλά για να είμαστε και ρεαλιστές, θα παραφράσω αυτό που είπες:
Να λέμε τις βαρκούλες, βαρκούλες και τα σκάφη, σκάφη.
Ευτυχώς ούτε η μόρφωση ούτε η εκπαίδευση σταματούν εδώ σε εμάς. Δοκιμάζουμε και αλλού, προσπαθούμε και μόνοι.
Το να είσαι Ηλεκτρολόγος Μηχανικός του ΔΠΘ, δεν είναι λίγο.
Άβαταρ μέλους
hannibal
Jr. Member
 
Δημοσιεύσεις: 88
Εγγραφή: 12 Δεκ 2009, 10:57

Re: Πολυτεχνεία και Μάστερ, μια άλλη γνώμη

Δημοσίευσηαπό macJohn » 13 Ιουν 2010, 17:55

hannibal έγραψε:Πολύ ευχάριστος και εποικοδομητικός αυτός ο διάλογος. Απαισιόδοξος δεν θέλω να είμαι, αλλά για να είμαστε και ρεαλιστές, θα παραφράσω αυτό που είπες:
Να λέμε τις βαρκούλες, βαρκούλες και τα σκάφη, σκάφη.
Ευτυχώς ούτε η μόρφωση ούτε η εκπαίδευση σταματούν εδώ σε εμάς. Δοκιμάζουμε και αλλού, προσπαθούμε και μόνοι.
Το να είσαι Ηλεκτρολόγος Μηχανικός του ΔΠΘ, δεν είναι λίγο.


Κάποτε είχα πει για Ferrari καθηγητές και βενζίνη 10 οκτανίων φοιτητές, θέλοντας να δείξω πως φταίμε κατά ένα πολύ μεγάλο βαθμό και εμείς οι φοιτητές για την κατάντια μας και για το επίπεδο της Σχολής μας, αλλά τώρα με αναγκάζεις να μιλήσω για Yugo (καθηγητές) και βενζίνη επιπέδου F1 (φοιτητές).

Το να κάνεις μία κατεύθυνση Πληροφορικής δε νομίζω να είναι κάτι δύσκολο(δεν χρειάζεται να είσαι και Queen Mary 2 και φουσκωτό να είσαι τα καταφέρνεις), τώρα είναι η ευκαιρία με το νέο πρόγραμμα σπουδών, εκτός και αν κάποιοι δε θέλουν. Απλά πρέπει να ρίξουν όλοι λίγο νερό στο κρασί τους...

Όντως το να είσαι ΗΜΜΥ του ΔΠΘ δεν είναι και λίγο. Άλλωστε στις 8/10 φορές σημαίνει Δεν Πέρασα Θεσσαλονίκη/Ιατρική >:D

hannibal έγραψε:Ευτυχώς ούτε η μόρφωση ούτε η εκπαίδευση σταματούν εδώ σε εμάς. Δοκιμάζουμε και αλλού, προσπαθούμε και μόνοι.


Ευτυχώς 8)
Άβαταρ μέλους
macJohn
Hero Member
 
Δημοσιεύσεις: 568
Εγγραφή: 09 Ιαν 2008, 23:52
Τοποθεσία: Cambridge, MA, U.S.A.
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Ναι

Re: Πολυτεχνεία και Μάστερ, μια άλλη γνώμη

Δημοσίευσηαπό hannibal » 13 Ιουν 2010, 18:47

macJohn έγραψε:Όντως το να είσαι ΗΜΜΥ του ΔΠΘ δεν είναι και λίγο. Άλλωστε στις 8/10 φορές σημαίνει Δεν Πέρασα Θεσσαλονίκη/Ιατρική >:D


Αν συνεχίσουμε με τη λογική αυτή, τότε ΑΠΘ σημαίνει "Αν Περνούσα Θράκη ..."
Δεν είναι θέμα νερού στο κρασί, ή νερού στη βενζίνη. Ναι, έχουμε μερικούς (κυρίως έναν) προβληματικούς. Και οι άλλοι έχουν. Άλλωστε αφού δεν έχει γίνει αξιολόγηση πως βγάζεις συμπέρασμα;

Κατεύθυνση Πληροφορικής δεν πρόκειται να γίνει, διότι όπως εξήγησα πριν, υποβαθμίζει τον αρχικό σκοπό του Τμήματος. Σε καμιά περίπτωση δεν προσπαθώ να μειώσω το συγκεκριμένο γνωστικό αντικείμενο. Αν ήθελες τόσο πολύ την πληροφορική, έπρεπε να δηλώσεις αλλού. Μια και σου αρέσουν τα παραδείγματα, είναι σαν να ζητάς παγωτό σε σουβλατζίδικο. Σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί και να βρεις. Βάδισε στα σίγουρα: ζήτα coca-cola. Έχουν όλοι.
Άβαταρ μέλους
hannibal
Jr. Member
 
Δημοσιεύσεις: 88
Εγγραφή: 12 Δεκ 2009, 10:57

Re: Πολυτεχνεία και Μάστερ, μια άλλη γνώμη

Δημοσίευσηαπό Vagoulas » 13 Ιουν 2010, 19:24

hannibal έγραψε:Ναι, έχουμε μερικούς (κυρίως έναν) προβληματικούς. Και οι άλλοι έχουν. Άλλωστε αφού δεν έχει γίνει αξιολόγηση πως βγάζεις συμπέρασμα;


Το θέμα είναι αν η πλειοψηφία είναι προβληματικοί και όχι απλά μερικοί. Όσο αναφορά την αξιολόγηση έγινε αν θυμάμαι καλά μια εσωτερική (οι φοιτητές κρίνανε τους καθηγητές) αλλά τα αποτελέσματα ακόμα κανείς δεν τα έμαθε. Τουλάχιστον οι άμεσα ενδιαφερόμενοι σίγουρα όχι. Επίσης δεν καταλαβαίνω τι εννοείς όταν λες "προβληματικοί" και με ποια standards τους συγκρίνεις για να τους προσδίδεις αυτόν τον χαρακτηρισμό; Γιατί εδώ που τα λέμε στην Ξάνθη είμαστε ένα μικρό "χωριό" αλλά υπάρχουν και πέρα από το Νέστο (και ακόμα παραπέρα...) κάποιες μεγάλες "πόλεις".

hannibal έγραψε:Κατεύθυνση Πληροφορικής δεν πρόκειται να γίνει,

Διακρίνω ένα αίσθημα σιγουριάς; Δηλαδή έχει προκαθοριστεί και δεν αλλάζει με τίποτα; Με βάση αυτά που λέει ο Stokos δεν έχει τεθεί ακόμα το θέμα. Αν γνωρίζεις κάτι περαιτέρω θα σε παρακαλούσα θερμά να μας διαφωτίσεις.
Άβαταρ μέλους
Vagoulas
Sr. Member
 
Δημοσιεύσεις: 478
Εγγραφή: 10 Ιαν 2008, 19:37
Τοποθεσία: Helsinki
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Όχι

Επόμενο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες

cron