Αξιολόγηση Τμημάτων Μηχ. Υπολογιστών & Πληροφορικής

Θέματα που αφορούν το τμήμα των Η.Μ.Μ.Υ.

Αξιολόγηση Τμημάτων Μηχ. Υπολογιστών & Πληροφορικής

Δημοσίευσηαπό macJohn » 04 Δεκ 2008, 17:25

Ο πλήρης τίτλος του ελληνικού άρθρου είναι:
Αξιολόγηση Τμημάτων Μηχ. Υπολογιστών και Πληροφορικής με Βιβλιογραφικές Μεθόδους
και οι συγρραφείς του:
Δημήτρη Κατσαρό, Βασίλη Ματσούκα και Γιαννη Μανωλόπουλο.

Το άρθρο αυτό έχει δημοσιευτεί στο ενημερωτικό δελτίο Περιοδική Έκδοση της ΕΠΥ, Τεύχος 114 Ιούλιος-Σεπτέμβριος 2008, αλλά και στα πρακτικά του φετινού Πανελλήνιου Συνεδρίου Πληροφορικής PCI'08 όπως αναφέρει εδώ.

Δεν ξέρω κατά πόσο είναι έγκυρη η μέθοδος που ακολούθησαν οι συγγραφείς, αλλά ούτε και είμαι σε θέση να το κρίνω...

Πάντως οι φόβοι μας πως σε περίπτωση αξιολόγησης θα είμαστε χαμηλά, επιβεβαιώθηκαν :-[ ...
Άβαταρ μέλους
macJohn
Hero Member
 
Δημοσιεύσεις: 568
Εγγραφή: 09 Ιαν 2008, 23:52
Τοποθεσία: Cambridge, MA, U.S.A.
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Ναι

Re: Αξιολόγηση Τμημάτων Μηχ. Υπολογιστών & Πληροφορικής

Δημοσίευσηαπό mpougatsas » 04 Δεκ 2008, 20:19

Το ότι σε βιβλιογραφική αξιολόγηση της σχολής είμαστε πίσω, δεν μου λέει κάτι. Λογικό είναι όταν άλλα πανεπιστήμια έχουν καλύτερη χρηματοδότηση, να κάνουν πιο ενδιαφέροντα μεταπτυχιακά-διδακτορικά με αποτέλεσμα να έχουν περισσότερες αναφορές. Δεν είναι τυχαίο ότι #1 είναι η Κρήτη (με τα πολλαπλά κεφάλαια από το Ινστιτούτο που εδρεύει εκεί) και στη συνέχεια η Αθήνα, η Πάτρα κτλ. Στην ουσία βαθμολογούν εδώ την ποιότητα των papers που εκπονούνται σε κάθε τμήμα...

Αυτό που θα με ενδιέφερε να δώ, είναι την ποιότητα εκπαίδευσης που προσφέρεται... :)
Άβαταρ μέλους
mpougatsas
Full Member
 
Δημοσιεύσεις: 224
Εγγραφή: 21 Μαρ 2008, 12:58
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Ναι

Re: Αξιολόγηση Τμημάτων Μηχ. Υπολογιστών & Πληροφορικής

Δημοσίευσηαπό Vagoulas » 04 Δεκ 2008, 20:22

Πως και τόσο χαμηλά εμείς μου κάνει εντύπωση? Που παραδοσιακά βγάζαμε ικανούς Μηχανικούς Υπολογιστών και όχι μόνο... Μήπως τελικά δεν είναι και τόσο έγκυρη η έρευνα ή μάλλον έχουμε πραγματικά πρόβλημα? Μήπως είναι στραβός ο γυαλός ή στραβά αρμενίζουμε εμείς? Τέλος πάντων ωραία πάντως αυτή η κρυάδα μου άρεσε πολύ και ελπίζω να ξύπνησε κάποιους. Αν όχι, πάλι δεν πειράζει, υπομονή έρχονται και άλλες. Άντε καλοχώνευτα τα φετινά και εις ανώτερα...
Τελευταία επεξεργασία από Vagoulas και 04 Δεκ 2008, 21:29, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
Vagoulas
Sr. Member
 
Δημοσιεύσεις: 478
Εγγραφή: 10 Ιαν 2008, 19:37
Τοποθεσία: Helsinki
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Όχι

Re: Αξιολόγηση Τμημάτων Μηχ. Υπολογιστών & Πληροφορικής

Δημοσίευσηαπό macJohn » 04 Δεκ 2008, 21:24

mpougatsas έγραψε:Στην ουσία βαθμολογούν εδώ την ποιότητα των papers που εκπονούνται σε κάθε τμήμα...

Αυτό που θα με ενδιέφερε να δώ, είναι την ποιότητα εκπαίδευσης που προσφέρεται... :)


Και πως θα την αξιολογούσαμε?
Άβαταρ μέλους
macJohn
Hero Member
 
Δημοσιεύσεις: 568
Εγγραφή: 09 Ιαν 2008, 23:52
Τοποθεσία: Cambridge, MA, U.S.A.
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Ναι

Re: Αξιολόγηση Τμημάτων Μηχ. Υπολογιστών & Πληροφορικής

Δημοσίευσηαπό mpougatsas » 04 Δεκ 2008, 22:54

Ρίχνω ιδέες, χωρις να είμαι απόλυτος...

Με τον παρόντα τρόπο αξιολόγησης, συμβαίνει το εξής: Είναι το paper σου "πιασάρικο"; Τότε θα πάρει μεγάλο αριθμό από citations. Δεν είναι;; Θα πάρει citations απο κανα 2 άτομα που θα τύχει να ασχολούνται με το ίδιο θέμα...
Καλώς ή κακώς (καλώς κατ εμε), το Πολυτεχνείο Κρήτης έχει εξωτερικούς χρηματοδότες οι οποίοι ρίχνουν λεφτά στην έρευνα, σε θέματα που προηγουμενως ανέφερα ως "πιασάρικα". Το ΕΜΠ και το ΕΚΠΑ, καλώς ή κακώς (κακώς κατ εμε), χρηματοδοτούνται με ποσά πολύ ανώτερα άλλων περιφερειακών πανεπιστημίων. Άρα κι εδώ έχουμε τη δυνατότητα για έρευνες σε "πιασάρικα" θέματα... Η Πάτρα και η Θεσ/νίκη έχουν λίγο χαμηλότερη χρηματοδότηση και συνεπώς έρχονται πίσω στη λίστα. Και καταλήγουμε στο κακόμοιρο ΔΠΘ, μαζί με άλλα περιφερειακά πανεπιστήμια, που έχουν έρευνα, αλλά δυστυχώς τα θέματα τους δεν είναι στο "top" των θεμάτων.

Που θέλω να καταλήξω...

Αν η παρούσα αξιολόγηση γινόταν στην Αμερική, τότε τα αποτελέσματα της θα ήταν αρκετά αξιόπιστα, καθώς η χρηματοδότηση εκεί γίνεται από ιδιώτες και κατά κάποιον τρόπο "επι ίσοις όροις". Όταν το είδος της έρευνας όμως που θα κάνεις, άρα και η αναγνωρισιμότητά της, εξαρτάται απ τα κονδύλια που θα πάρεις, τότε δεν κρίνω την συγκεκριμένη μέθοδο αξιολόγησης ως αξιόπιστη.

ΟΚ, αυτή δεν είναι αξιόπιστη, τότε τί;;;

Για μένα αξιοπιστία και κύρος, έχει μια έρευνα που παίρνει υπόψιν τη δυναμική των καθηγητών, το πρόγραμμα σπουδών, την επαγγελματική αποκατάσταση των αποφοίτων και την αναγνώριση αυτών στον χώρο εργασίας, τις διακρίσεις φοιτητών και καθηγητών σε διεθνές επίπεδο, το επίπεδο μόρφωσης που παρέχεται, ο τρόπος διδασκαλίας που επιλέγεται κτλ.

Σε καμμιά περίπτωση δεν υπερασπίζομαι το ΔΠΘ, ούτε αρνούμαι τις αδυναμίες του. Αρνούμαι όμως να βλέπω συγκρίσεις, που δεν είναι "επι ίσοις όροις". Εδώ υπήρξε έρευνα πριν λίγους μήνες (ή μήπως εβδομάδες;), που κατέτασσε το ΕΚΠΑ στα 200 καλύτερα πανεπιστήμια στον κόσμο. Όσο ακολουθούμε τέτοιες μεθόδους ερευνών στην Ελλάδα, εθελοτυφλούμε.

Το θέμα είναι ότι για να εφαρμοστούν οι μέθοδοι αξιολόγησης που ανέφερα πρίν, πρέπει να αλλάξουν πολλά στα Ελληνικά πανεπιστήμια, από την οργάνωσή τους, μέχρι την διασύνδεση τους με την αγορά εργασίας και τους αποφοίτους τους. Αλλά κάπου εδώ αρχίζει και η πολιτική διάσταση του θέματος, την οποία δεν θέλω να αγγίξω, για διάφορους λόγους.

Αυτά και συγνώμη αν κούρασα... :)
Άβαταρ μέλους
mpougatsas
Full Member
 
Δημοσιεύσεις: 224
Εγγραφή: 21 Μαρ 2008, 12:58
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Ναι

Re: Αξιολόγηση Τμημάτων Μηχ. Υπολογιστών & Πληροφορικής

Δημοσίευσηαπό macJohn » 05 Δεκ 2008, 02:48

mpougatsas έγραψε:Ρίχνω ιδέες, χωρις να είμαι απόλυτος...

Με τον παρόντα τρόπο αξιολόγησης, συμβαίνει το εξής: Είναι το paper σου "πιασάρικο"; Τότε θα πάρει μεγάλο αριθμό από citations. Δεν είναι;; Θα πάρει citations απο κανα 2 άτομα που θα τύχει να ασχολούνται με το ίδιο θέμα...


Μέχρι εδώ συμφωνούμε.

mpougatsas έγραψε:Καλώς ή κακώς (καλώς κατ εμε), το Πολυτεχνείο Κρήτης έχει εξωτερικούς χρηματοδότες οι οποίοι ρίχνουν λεφτά στην έρευνα, σε θέματα που προηγουμενως ανέφερα ως "πιασάρικα".


Μπερδεύεις το Πολυτεχνείο Κρήτης με το Πανεπιστήμιο Κρήτης. Είναι διαφορετικά ιδρύματα.

mpougatsas έγραψε:Το ΕΜΠ και το ΕΚΠΑ, καλώς ή κακώς (κακώς κατ εμε), χρηματοδοτούνται με ποσά πολύ ανώτερα άλλων περιφερειακών πανεπιστημίων. Άρα κι εδώ έχουμε τη δυνατότητα για έρευνες σε "πιασάρικα" θέματα... Η Πάτρα και η Θεσ/νίκη έχουν λίγο χαμηλότερη χρηματοδότηση και συνεπώς έρχονται πίσω στη λίστα. Και καταλήγουμε στο κακόμοιρο ΔΠΘ, μαζί με άλλα περιφερειακά πανεπιστήμια, που έχουν έρευνα, αλλά δυστυχώς τα θέματα τους δεν είναι στο "top" των θεμάτων.

Που θέλω να καταλήξω...

Αν η παρούσα αξιολόγηση γινόταν στην Αμερική, τότε τα αποτελέσματα της θα ήταν αρκετά αξιόπιστα, καθώς η χρηματοδότηση εκεί γίνεται από ιδιώτες και κατά κάποιον τρόπο "επι ίσοις όροις".


Δηλαδή για να καταλάβω τι γίνεται? Πάει ο Στρατός και λέει θα μοιράσω την πίτα των 2,000,000,000,000 στα 1000 και το ίδιο θα πάρει το MIT, το Berkeley και το Paraga University? Έχουν budget cap, όπως έχουν salary cap στο NBA, για να έχουν ανταγωνιστικά πανεπιστήμια?

mpougatsas έγραψε:Για μένα αξιοπιστία και κύρος, έχει μια έρευνα που παίρνει υπόψιν τη δυναμική των καθηγητών, το πρόγραμμα σπουδών, την επαγγελματική αποκατάσταση των αποφοίτων και την αναγνώριση αυτών στον χώρο εργασίας, τις διακρίσεις φοιτητών και καθηγητών σε διεθνές επίπεδο, το επίπεδο μόρφωσης που παρέχεται, ο τρόπος διδασκαλίας που επιλέγεται κτλ.


Για να τα πάρουμε ένα ένα:
      Δυναμική των Καθηγητών -> Πρωτότυπο έργο(όσο μπορεί να είναι) Μεγάλος αριθμός από δημοσιεύσεις και αναφορές.
      το πρόγραμμα σπουδών -> Το πρόγραμμα σπουδών των Τμημάτων ΗΜ&ΜΥ είναι ίδιο κατα το μεγαλύτερο μέρος του, τα ίδια και για τα τμήματα Πληροφορικής.
      επαγγελματική αποκατάσταση των αποφοίτων και την αναγνώριση αυτών στον χώρο εργασίας -> Alumni Lists δεν υπάρχουν προς το παρόν, και αν υπάρξουν θα δούμε το χάλι μας...
      τις διακρίσεις φοιτητών και καθηγητών σε διεθνές επίπεδο -> Ναι να μετρήσουμε τα βραβεία Nobel & Turing που πήραμε...
      το επίπεδο μόρφωσης που παρέχεται-> Το ζήτημα είναι πόσο από αυτό απορροφάται από τους φοιτητές του...
      ο τρόπος διδασκαλίας που επιλέγεται-> Ναι αν τα εργαστήρια είναι virtual ή όχι, αν ο καθηγητής χρησιμοποιεί το επιδιασκόπιο, τον προτζέκτορα ή τον Πινακα κοκ...

mpougatsas έγραψε:Εδώ υπήρξε έρευνα πριν λίγους μήνες (ή μήπως εβδομάδες;), που κατέτασσε το ΕΚΠΑ στα 200 καλύτερα πανεπιστήμια στον κόσμο. Όσο ακολουθούμε τέτοιες μεθόδους ερευνών στην Ελλάδα, εθελοτυφλούμε.


Εκεί το ΕΚΠΑ αξιολογήθηκε σαν ίδρυμα συνολικά και όχι μεμωνομένα το Τμήμα Πληροφορικής του. Εδώ έγινε αξιολόγηση των ομοειδών τμημάτων μεταξύ τους, χωρίς τις πλάτες των άλλων τμημάτων και αν δεν κάνω λάθος είναι η πρώτη φορά που έγινε κάτι τετοιο, τουλάχιστον στην Ελλάδα...

Κοιτάξτε αν θέλουμε να πούμε τα καλά να τα πούμε: Έχουμε πολύ καλή αναλογία φοιτητών ανα καθηγητή, περιμένουμε 3 λεπτά στη γραμματεία για να εξυπηρετηθούμε και τώρα με το unistudent γίναμε ακόμα πιο γρήγοροι, έχουμε καινούρια κτίρια με όλες τις ανέσεις,

αλλά λίγο οι φοιτητές, λίγο οι καθηγητές και να τα τα αποτελέσματα...
Άβαταρ μέλους
macJohn
Hero Member
 
Δημοσιεύσεις: 568
Εγγραφή: 09 Ιαν 2008, 23:52
Τοποθεσία: Cambridge, MA, U.S.A.
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Ναι

Re: Αξιολόγηση Τμημάτων Μηχ. Υπολογιστών & Πληροφορικής

Δημοσίευσηαπό Vagoulas » 05 Δεκ 2008, 09:23

Συμφωνώ με όλα αυτά που είπε ο macJohn όσο αναφορά αξιολόγηση τμημάτων, καθηγητών και ιδαίαιτερα φοιτητών καθώς αυτοί είναι και ο καθρέφτης της ποιότητας σπουδών που παρέχεται εδώ μέσα. Ίσως με αυτά τα κριτήρια η αξιολόγηση να ήταν πιο δίκαιη για όλους αλλά οι συγκεκριμένοι επιστήμονες χωρίς να τους ξέρω παρουσιάσαν μια εντελώς υποκειμενική εργασία η οποία έτυχε και έγινε δεκτή από ένα σύνολο της ακαδημαϊκής κοινότητας. Δεν σημαίνει ότι είνα de facto. Απλώς πιστεύω ότι σαν ειδικοί (τουλάχιστον περσσότερο από εμάς) η γνώμη τους έχει μια βαρύνουσα σημασία.

Πάντως δεν θεωρώ κιόλας ότι μας "ρήξαν" κιόλας γιατί αν θέλουμε να πούμε τα πράγματα με το όνομα τους ούτε η ποιότητα που παρέχεται εδώ μέσα δεν είναι και η καλύτερη δυνατή αλλά ούτε και ιδιαίτερο έργο έχουμε να παρουσιάσουμε. Γιατί παίρνοντας παράδειγμα από το μέσο φοιτητή ο οποίος κάθεται στην κυριολεξία από τους 12 μήνες το χρόνο τους 9 και άσχολείται μόνο μέσα στην εξεταστική, αλλά και οι καθηγητές που στο σύνολό τους έχουν επιδείξουν φτωχό ερευνητικό έργο και αδυναμία καλής διδασκαλίας ή έστω παροχή κινήτρου στους φοιτητές δεν ξέρω αν προσδοκουμε τεράστιες αξιώσεις στην επίσημε αξιολόγηση που θα έρθει (και καλώς για μένα). Η απορρόφηση των αποφοίτων μας επίσης θα ήταν ένα πολύ καλό μέτρο να κρίνουμε την κατάσταση που επικράτει εδώ μέσα και την μόρφωση που παρέχεται αλλά και το πόσο αφομιώνεται αυτή.

Όσο αναφορά τα λεφτά που παίρνουμε mpougatsa δεν θα ήθελα να το σχολιάσω γιατί το θεωρώ πολύ "φτηνή" δικαιολογία και θα σου απαντήσω μόνο ότι άμα αξίζαμε και εμείς να είχαμε θα είχαμε. Για να έρθουν λεφτά δεν γίνεται μόνο να ζητιανεύεις πρέπει να δουλέψεις και λίγο...
Άβαταρ μέλους
Vagoulas
Sr. Member
 
Δημοσιεύσεις: 478
Εγγραφή: 10 Ιαν 2008, 19:37
Τοποθεσία: Helsinki
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Όχι

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 6 επισκέπτες