Συζήτηση για την οργάνωση του μαθήματος (Δομές Δεδομένων)

[komounistofagos]

Πρωτότυπες μέθοδοι διδασκαλίας από τον Παύλος.
Η εξέταση εργαστηρίου αντικαθίσταται από διαγωνισμό. Έτσι στο εργαστήριο ηλεκτρικών κυκλωμάτων οι φοιτητές θα εξετάζονται εδώ http://diagonismos.gr/ και στο εργαστήριο ψηφιακών συστημάτων εδώ http://www.tixerakias.com/.
Σύμφωνα με πληροφορίες ο καλύτερος φοιτητής του τμήματος είναι ο Αλέξης http://www.youtube.com/watch?v=9c3KjcEPk_I

[kastanias]

Μπορεί φίλε μου να έιναι και πρωτότυπες..αυτά τα κόλπα με διαγωνισμούς δεν τα έχω ακούσει αλλού.. (δώρακια κληρώνονται?)

Είδα την καταγγελία μου δείξανε και την απάντηση στην λίστα...

Πάντως σύμφωνα με την σελίδα στο eclass "Η μη συμμετοχή στο διαγωνισμό FacilityGame (για όσους επιτύχουν στην εξέταση) θα έχει βαθμολογική ποινή στον τελικό βαθμό του μαθήματος."

Μπορεί κάποιος να μην θέλει να διαγωνισθεί, είτε γιατί η λύση του δεν είναι καλή και φοβάται τα περιπεκτικά σχόλια, είτε γιατί η λύση του είναι πάρα πολύ καλή και δεν θέλει συγκρίσεις, είτε γιατί είναι κομπλεξικός είτε γιατί έτσι γουστάρει. Γιατί να χάσει μονάδες?

Δεν διαφωνώ με τον διαγωνισμό, αλλά με την λογική του έλα γιατί αλλιώς -3. Ας πάει όποιος θέλει (και έχει περάσει την εξέταση) και ας βραβευθούν με μπόνους πχ οι δύο πρώτοι

[komounistofagos]

Συμφωνώ και εγώ με την εναλλακτική εξέταση αλλά είναι λίγο γελοίο να ονομάζεται διαγωνισμός όταν κάποιος μπορεί να μην διαγωνιστεί αλλά να συμμετάσχει απλά. Όσο για την ποινή είναι απλά απαράδεκτη.
Ας αποφασίσουν επιτέλους οι διδάσκοντες πως θα γίνεται το μάθημά τους και ας το προτυποποιήσουν...

[brera]

Προσωπικά δεν καταλαβαίνω γιατί ολη αυτή η φασαρία. Το μάθημα ειναι υποχρεωτικό, η εργασία υποχρεωτική.
Δηλαδή αν δε σας έλεγε "διαγωνισμός" αλλά "εξέταση" δε θα υπήρχε πρόβλημα έτσι;
Γιατί σε αυτή τη χώρα τα θέλουμε όλα με το βούρδουλα και όταν μας δίνουν την ευκαιρία να βελτιωθούμε τσινάμε; Τι θα πει "Δε θέλω να συμμετέχω". Ε, άλλαξε σχολή αν δε σου αρέσει. Αν τα θεωρείς βαρετά αυτά, τότε γιατί ήρθες; Αύριο στην αγορά εργασίας δε θα διαγωνίζεσαι , δε θα περιπαίζεσαι; Σαν παιδάκια του δημοτικου κάνουμε.
Ειχα επιλέξει τα μαθήματα του συγκεκριμένου καθηγητή στο παρελθόν και ποτέ δεν ήταν ο άνθρωπος που επέβαλε κάτι. Αντιθέτως ήταν και πολύ ελαστικός τόσο στην εξέταση όσο και στη βαθμολογία. Για αυτό η συγκεκριμένη καταγγελία μόνο γέλια μου προκάλεσε όταν τη διάβασα ( και για τους δύο καθηγητές).
Και για να μη θεωρηθεί οτι "γλύφω", να πω ότι δεν έχω ανάγκη να γλύψω κανέναν. Αλλά οι παραλογισμοί με εκνευρίζουν.


H απάντηση του κ.Εφραιμίδη.

Αγαπητοί συνάδελφοι, αγαπητοί φοιτητές,

με συγχωρείτε που απασχολώ τη λίστα για μια σύντομη διευκρίνιση.

Διάβασα χθες, αρχικά με έκπληξη, και από ένα σημείο και μετά μάλλον με περιέργεια,
το δισέλιδο παραλήρημα/“καταγγελία” που έφτασε στα χέρια μου. Στο κείμενο “καταγγέλλομαι”
επειδή απαιτώ από τους φοιτητές να παραδώσουν εργασία στα πλαίσια ενός υποχρεωτικού
εργαστηρίου. Ο συντάκτης του συγκεκριμένου κειμένου φαίνεται να μην έχει καμία επαφή με
το μάθημά μου (και πιθανότατα και με την εκπαιδευτική διαδικασία του τμήματός μας γενικότερα).

Τι ισχύει λοιπόν:
Στο εργαστήριο του υποχρεωτικού μαθήματος των Δομών Δεδομένων (3ο έτος), οι φοιτητές

στις 6/2/2012 εξετάστηκαν στο εάν μπορούν να διαχειριστούν ένα απλό project, και
στις 13/2/2012 οφείλουν να παραδώσουν μία έστω απλή λύση (αλγόριθμος + δομές δεδομένων)
που θα επεκτείνει το project για να χειριστεί ένα κλασικό αλγοριθμικό πρόβλημα (διαφορετικά
θα έχουν βαθμολογική ποινή). Για να έχει περισσότερο ενδιαφέρον και να δοθεί η ευκαιρία να
διακριθούν οι καλύτερες λύσεις, οι αλγόριθμοι που θα υποβληθούν θα διαγωνισθούν μεταξύ τους
σε ένα σύντομο πρωτάθλημα που θα γίνει στα πλαίσια του εργαστηρίου (το πόσο θα προσπαθήσει
κάθε φοιτητής να διακριθεί σε αυτό το διαγωνιστικό κομμάτι είναι προφανώς προαιρετικό).

Τώρα σε ότι αφορά την αναφορά της απίθανης “καταγγελίας” σε εμένα:

Δεν συνηθίζω να συνδιαλέγομαι με πολιτικές παρατάξεις για εκπαιδευτικά θέματα, αλλά και να ήθελα,
το συγκεκριμένο κείμενο είναι τόσο εκτός τόπου και χρόνου που είναι σχεδόν αφοπλιστικό. Τι να εξηγήσω
δηλαδή; Το γιατί οι φοιτητές πρέπει να παραδώσουν μια εργασία στα πλαίσια ενός εργαστηρίου; Η μήπως
χρειάζεται να απαντήσω στις ασυναρτησίες περί καθηγητικού κατεστημένου, κρίκους, βολεμένες μειοψηφίες,
καθηγητικές αυθαιρεσίες, εξαναγκασμούς, κ.ο.κ.
Ακόμα και ο πιο κακοπροαίρετος δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι με αφορούν αυτά.

Προτείνω στο συντάκτη του κειμένου, όταν θα είναι νηφάλιος, να ξανασκεφτεί αυτά που έγραψε. Τέλος,
ειλικρινά δεν γνωρίζω εάν έκανα καλά που ασχολήθηκα έστω και λίγο με το θέμα αυτό για να ετοιμάσω
αυτή τη διευκρίνιση σπαταλώντας χρόνο και δικό μου αλλά και δικό σας,

Παύλος.-

[James]

Μπορεί κάποιος να μην θέλει να διαγωνισθεί, είτε γιατί η λύση του δεν είναι καλή και φοβάται τα περιπεκτικά σχόλια, είτε γιατί η λύση του είναι πάρα πολύ καλή και δεν θέλει συγκρίσεις, είτε γιατί είναι κομπλεξικός είτε γιατί έτσι γουστάρει. Γιατί να χάσει μονάδες?

Με την ίδια λογική μπορεί κάποιος να είναι κομπλεξικός και να μη θέλει να δώσει εξετάσεις. Γιατί ο διαγωνισμός διαφέρει; Ίσα ίσα που το βρίσκω και πολύ πιο ενδιαφέρον.

Όπως είπε και ο brera ο διαγωνισμός είναι μέρος της εξέτασης ή μάλλον για να το πω καλύτερα είναι στάδιο της διαδικασίας που ονομάζεται εξέταση. Η εξέταση δεν αποτελείται μόνο από ένα δύωρο με στυλό και χαρτί όπως συνηθίζεται εδώ στην Ελλάδα. Δε νομίζω ότι έβαλε κανείς σε κανέναν το μαχαίρι στο λαιμό για την επίδοσή του στο διαγωνισμό. Έχω κάνει όλα τα μαθήματα του κ. Εφραιμίδη και από την εμπειρία μου γνωρίζω ότι ο συγκεκριμένος καθηγητής επιβραβεύει την προσπάθεια. Δε λέει κάπου ότι θα υπάρξει βαθμολογική ποινή αν δε βγεις πρώτος στο διαγωνισμό. Στην τελική όποιος βαριέται να ασχοληθεί με το μάθημα (γενικότερα με τα μαθήματα της σχολής) ας πάει σε άλλη... Ή ας κάτσει σπίτι του (εν καιρώ οικονομικής κρίσης είναι και καλύτερα πιστεύω) με κολοκυθάκια και ντοματούλες από τον κήπο του για να μειώνονται και τα έξοδα.

[kastanias]

Δε νομίζω ότι έβαλε κανείς σε κανέναν το μαχαίρι στο λαιμό για την επίδοσή του στο διαγωνισμό. Δε λέει κάπου ότι θα υπάρξει βαθμολογική ποινή αν δε βγεις πρώτος στο διαγωνισμό.

αντιγράφω από σελ μαθήματος
"Θα πρέπει κάθε συμμετέχων να πάρει μέρος στο τελευταίο εργαστήριο/διαγωνισμό με έναν αξιοπρεπή κώδικα (που θα υλοποιεί τουλάχιστον κάτι παραπάνω από την dummy πολιτική) ώστε να αποφύγει τη βαθμολογική ποινή (μέχρι και μείον 3 βαθμούς). Ο αλγόριθμος δε χρειάζεται να είναι κάτι ιδιαίτερα πολύπλοκο, αρκεί να έχει νόημα, να δουλεύει και να καταλαβαίνει ο συμμετέχων πως δουλεύει και τι κάνει."

δλδ αμα ενας δεν μπορει να κανει κάτι παραπάνω και ενώ έχει προσβάσιμο βαθμό από το εργαστήριο (πχ 5) θα κοπεί??



2/3 άντε να δω ποιος θα είναι ο τρίτος

[komounistofagos]

ελά κανταντάει γελοίο.... αξιοπρεπείς κώδικας για να αποφύγει την βαθμολογική ποινή;;;

και για τους αποπάνω: το όποιος δεν γουστάρει φεύγει δεν είναι λογική. Αμα σου πούν μετά κάτσε να σε γ@@@@ω (στην βαθμολογιά) πες εντάξει έτσι είναι η σχολή και όποιος δεν γουστάρει φεύγει.

[brera]

Δε νομίζω ότι έβαλε κανείς σε κανέναν το μαχαίρι στο λαιμό για την επίδοσή του στο διαγωνισμό. Δε λέει κάπου ότι θα υπάρξει βαθμολογική ποινή αν δε βγεις πρώτος στο διαγωνισμό.

αντιγράφω από σελ μαθήματος
"Θα πρέπει κάθε συμμετέχων να πάρει μέρος στο τελευταίο εργαστήριο/διαγωνισμό με έναν αξιοπρεπή κώδικα (που θα υλοποιεί τουλάχιστον κάτι παραπάνω από την dummy πολιτική) ώστε να αποφύγει τη βαθμολογική ποινή (μέχρι και μείον 3 βαθμούς). Ο αλγόριθμος δε χρειάζεται να είναι κάτι ιδιαίτερα πολύπλοκο, αρκεί να έχει νόημα, να δουλεύει και να καταλαβαίνει ο συμμετέχων πως δουλεύει και τι κάνει."

δλδ αμα ενας δεν μπορει να κανει κάτι παραπάνω και ενώ έχει προσβάσιμο βαθμό από το εργαστήριο (πχ 5) θα κοπεί??

2/3 άντε να δω ποιος θα είναι ο τρίτος

Δεν καταλαβαίνω τι υποννοείς και ελπίζω πραγματικά να ειναι καλοπροαίρετο ( αν και το έβαλες με μικρά γράμματα).

Και αν θες απάντηση στο παραπάνω. Ε αν δε μπορεί να υλοποιήσει ΤΙΠΟΤΑ παραπάνω από την βασική πολιτική εσύ πιστεύεις ότι του αξίζει να περάσει;; Επειδή χτυπάει μόνο κάρτα στα εργαστήρια; Δε λέει πουθενά να κάνεις κάτι πολυπλοκο. Μόνο να κάνεις κάτι παραπάνω για να δείξεις ότι κάτι κατάλαβες. Αν δεν κατάλαβες, δεν περνάς. Είναι τόσο απλό.

[kastanias]

Αυτό δεν θα κάτσω να στο εξηγήσω..Είναι διαγωνισμός..

ΑΝ ΠΕΡΑΣΕ ΤΗΝ ΕΞΕΤΑΣΗ ΤΟΥ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΟΥ γιατί μετά να κρίνεται εκ νέου και να μπορεί να χάσει βαθμούς τους οποίους πήρε στην εξέταση του εργαστηρίου?

[brera]

ελά κανταντάει γελοίο.... αξιοπρεπείς κώδικας για να αποφύγει την βαθμολογική ποινή;;;

και για τους αποπάνω: το όποιος δεν γουστάρει φεύγει δεν είναι λογική. Αμα σου πούν μετά κάτσε να σε γ@@@@ω (στην βαθμολογιά) πες εντάξει έτσι είναι η σχολή και όποιος δεν γουστάρει φεύγει.

Αυτό δεν θα κάτσω να στο εξηγήσω..Είναι διαγωνισμός..

ΑΝ ΠΕΡΑΣΕ ΤΗΝ ΕΞΕΤΑΣΗ ΤΟΥ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΟΥ Γ γιατί μετά να κρίνεται εκ νέου και να μπορεί να χάσει βαθμούς τους οποίους πήρε στην εξέταση του εργαστηρίου?

Γιατί πολύ απλά έτσι είναι οι κανόνες του μαθήματος. Ας σας πει αύριο:" Παιδιά τελικά δε θα κάνουμε διαγωνισμό. Θα εξεταστείτε όλοι στο επιπλέον προγραμμα που θα κάνετε. Αυτη θα είναι η εξέταση του εργαστηριου." Αφού τοσο πολύ σας πειράζει ο όρος "διαγωνισμός".

Και επίσης για να τελειώνουμε.
Το γραφείο του καθηγητή βρίσκεται στον 2ο όροφο δίπλα από τις αίθουσες υπολογιστών (σε περίπωση που δεν το γνωρίζετε). Αντί να κατηγορείτε εδώ ΑΝΩΝΥΜΑ, μπορείτε κάλλιστα ΕΠΩΝΥΜΑ να πάτε να του θέσετε ακριβώς όπως παραπάνω τα παράπονα σας.

[kastanias]

Γιατί πολύ απλά έτσι είναι οι κανόνες του μαθήματος. Ας σας πει αύριο:" Παιδιά τελικά δε θα κάνουμε διαγωνισμό. Θα εξεταστείτε όλοι στο επιπλέον προγραμμα που θα κάνετε. Αυτη θα είναι η εξέταση του εργαστηριου

πολύ σωστό, ούτε τεχνικές ποινές ούτε βαθμολογικές

Δεν κατηγορώ κανένα, ερωτήσεις κάνω.

Νομίζω ότι τα παράπονα εκφράστηκαν.

Και για να προλάβω του κακοπροαίρετους, δεν είχα ουδεμία ανάμειξη με την καταγγελία αυτή

[brera]

Άρα κάτι που θα έχει το ίδιο ακριβώς αποτέλεσμα (βαθμολογικα). Δηλαδη καταλήγουμε ότι μας πείραξε ο όρος "διαγωνισμός" και μας πειράζει το ότι κάποιος που κάνει πιο καλή δουλειά από κάποιον άλλον μπορει να διακριθεί.
Βγείτε από τη λογική του σχολείου.
Μάλλον δεν μπορείτε να καταλάβετε τι θα γίνει όταν βγείτε στον έξω κόσμο....( μπορεί επειδή νιώθετε ακόμα προστατευμένοι από τους γονείς σας, βάζοντας και τον εαυτό μου μέσα)
Που εκει δε θα διαγωνιζεστε για ενα 5-6-7 αλλά θα τρωγεστε ποιος θα βγει καλύτερος για το αν θα επιβιώσετε ή οχι (ανάμεσα σε χιλιάδες άλλους μηχανικούς που θα θέλουν την ίδια θέση).
Ή δε θα πάτε σε καμμία συνέντευξη για να πιάσετε δουλειά επειδή ντρέπεστε, φοβαστε μη σας περιπαίξουν ή απλά βαριέστε.

Όλα αυτά τα μαθαίνεις μέσα στη σχολή εκτός από την "θεωρητική γνώση". Θα κάνετε πολλές παρουσιάσεις στα επόμενα εξάμηνα και θα πουλήσετε πολλές φορές το "προιον" σας προκειμένου να περάσετε τα μαθήματα. Απλά εκεί μπορεί να μην έχετε κάποιον "Εφραιμίδη" που αντί να σας κόψει θα σας βάλει 9 ή 8 αν δεν το κάνετε καλά.

[James]

ΑΝ ΠΕΡΑΣΕ ΤΗΝ ΕΞΕΤΑΣΗ ΤΟΥ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΟΥ γιατί μετά να κρίνεται εκ νέου και να μπορεί να χάσει βαθμούς τους οποίους πήρε στην εξέταση του εργαστηρίου?

Δεν κρίνεσαι εκ νέου λέμε. Είναι κι αυτό μέρος της εξέτασης. Αν δεν μπορείς να κάνεις κάτι τόσο απλό (όχι εσύ, γενικά) τότε δεν πιστεύω ότι αξίζει να περάσεις...

αντιγράφω από σελ μαθήματος
"Θα πρέπει κάθε συμμετέχων να πάρει μέρος στο τελευταίο εργαστήριο/διαγωνισμό με έναν αξιοπρεπή κώδικα (που θα υλοποιεί τουλάχιστον κάτι παραπάνω από την dummy πολιτική) ώστε να αποφύγει τη βαθμολογική ποινή (μέχρι και μείον 3 βαθμούς). Ο αλγόριθμος δε χρειάζεται να είναι κάτι ιδιαίτερα πολύπλοκο, αρκεί να έχει νόημα, να δουλεύει και να καταλαβαίνει ο συμμετέχων πως δουλεύει και τι κάνει."

δλδ αμα ενας δεν μπορει να κανει κάτι παραπάνω και ενώ έχει προσβάσιμο βαθμό από το εργαστήριο (πχ 5) θα κοπεί??

Δεν πιστεύω να το έγραψες σαν αντεπιχείρημα αυτό. Αν δεν είσαι σε θέση να υλοποιήσεις ένα βασικό αλγόριθμο (ξανά, όχι εσύ, γενικά) στο τρίτο έτος δεν έχεις κανένα δικαίωμα να λέγεσαι μηχανικός. Αυτή η σαχλαμάρα με το "δεν μπορώ" είναι πολύ της μόδας, ούτε στο στρατό να ήμασταν. Μπορείς, πώς δεν μπορείς, έχεις περάσει αλγορίθμους, C και Fortran στο πρώτο έτος (ίσως και άλλα - δεν κατέχω το νέο πρόγραμμα σπουδών), ξέρεις πώς να υλοποιείς μια πολύ βασική ιδέα/σκέψη (άλλωστε αυτό ζητήθηκε). Αλλά και να μην μπορείς είναι καθήκον σου σα φοιτητής να προσπαθήσεις και όχι να κάνεις χρήση του Θ.Ε.Κ. (Θεώρημα Ελαχίστου Κόπου)...

[brera]

Μεταφορά των παραπάνω posts από άλλο τόπικ.

[koutsos]

Αν θυμάστε καλά συνάδελφοι το θέμα του διαγωνισμού ξεκίνησε σαν κάτι προαιρετικό.Επειδή η συμμετοχή δεν ήταν η επιθυμητή ο διδάσκοντας το έβαλε υποχρεωτικό για να καταλήξει στο τέλος να υπάρχει μια βαθμολογική ποινή 3 μονάδων. Δεν αντιλέγει κανείς ότι είναι μια εργασία σε ένα υποχρεωτικό εργαστήριο,αλλά ας θυμηθούμε ότι τα υποχρεωτικά εργαστήρια πάνω στο μάθημα δεν έγιναν όλα και έχει υπάρξει ήδη εξέταση εργαστηρίου. Το θέμα δεν είναι ότι χαρακτηρίστηκε ως διαγωνισμός αλλά ότι είναι λίγο υπερβολικό όλο αυτό. Κάποιος που έχει ήδη περάσει την εξέταση εργαστηρίου και γράψει στην εξεταστική 6 ή 7 είναι λογικό να κοπεί επειδή δεν έχει συμμετάσχει στο FacilityGame?