Ένας πολύ καλός καθηγητής, πάρα πολύ κακός public servant

Θέματα που αφορούν το τμήμα των Η.Μ.Μ.Υ.

Ένας πολύ καλός καθηγητής, πάρα πολύ κακός public servant

Δημοσίευσηαπό pez » 22 Δεκ 2009, 18:36

-
- Νόμιμες ενέργειες ακολούθησαν =>
-
- hannibal : (Δευτ Δεκ 21, 2009 4:05 pm) : Κύριε Πέτρο, το
προηγούμενο μήμυμά μου αποτελούσε υποσύνολο αυτού που τελικά
υποβλήθηκε, οπότε δεν υπάρχει λόγος να ξαναστείλω κάτι. Αν
θέλετε εξηγείστε πως μία αμφισβητούμενη "ηγεσία" του τμήματος
θα μπορούσε να βλάψει π.χ. το επιστημονικό και διδακτικό έργο
ενός πολύ καλού καθηγητή. Ευχαριστώ για το χρόνο σας. Δυστυχώς
όμως δεν βλέπω να παίρνει θέση κάποιος άλλος καθηγητής του
τμήματος. Υποθέτω ότι τα μέλη δεπ πλην των ακαδημαϊκών
προσόντων έχουν και θάρρος. Νόμιζα, κάποιοι από αυτούς (πλην
των "ψευδωνύμων") ότι παρακολουθούν το φόρουμ.
-
- Κοιτάξτε: Ως μέλη [άτομα ομάδας ή συνόλου] ΔΕΠ [διδακτικού και
ερευνητικού, και με αυτή τη σειρά: πρώτα διδακτικού, και
ύστερα ερευνητικού] προσωπικού [προσώπων που εργάζονται σε
υπηρεσία, ίδρυμα] δημοσίου [που ανήκει στο δήμο, στον λαό, στο
κράτος] πανεπιστημίου [ανώτατου εκπαιδευτικού ιδρύματος
διδασκαλίας των διαφόρων επιστημών, το κτίριο του ιδρύματος
αυτού καθώς και το σύνολο των διδασκόντων και διδασκομένων],
στο οποίο είμαστε δημόσιοι υπάλληλοι [υπηρέτες του δημοσίου
συμφέροντος, νεοελληνιστί: public servants] που έχουμε
ορκιστεί [βεβαιώσει, υποσχεθεί με όρκο] πίστη [παραδοχή,
πεποίθηση, εμπιστοσύνη, εμμονή, αφοσίωση σε αρχές] σε
πολίτευμα [το σύνολο των κανόνων που ρυθμίζουν την άσκηση της
πολιτικής εξουσίας σ' ένα κράτος] δημοκρατικό [πολίτευμα
λαϊκής κυριαρχίας στο οποίο ο λαός κυβερνά με αιρετούς
εκπροσώπους του], ενώ, ταυτόχρονα, και μέσα στα πλαίσια του
συντάγματος [του συνόλου των θεμελιωδών νόμων του πολιτεύματος]
και στα πλαίσια του νόμου [γραπτού κανόνα δικαίου, εξ ου και
"νόμος πλαίσιο"] είμαστε και αυτοδιοικούμενοι [διοικητικά
ανεξάρτητοι], οφείλουμε να είμαστε δημόσιοι λειτουργοί [να
ασκούμε λειτούργημα, προσφορά ωφέλιμου στο κοινωνικό σύνολο
έργου], οφείλουμε να είμαστε επιστήμονες [κάτοχοι επιστήμης]
[πλήρους, ακριβούς και συστηματικής γνώσης έπειτα από ειδικές
σπουδές], οπότε και ΜΟΝΟΝ έτσι ΔΙΚΑΙΟΥΜΑΣΤΕ να ασκούμε έργο
αυτό-διοικητικό, ερευνητικό και διδακτικό ενώ ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ το
έργο αυτό να είναι δημοκρατικό δημόσιο αυτο-διοικητικό έργο,
δημοκρατικό δημόσιο διδακτικό έργο και δημοκρατικό δημόσιο
ερευνητικό έργο. Οποιασδήποτε άλλης φύσης έργο, όχι δημοκρατικό
(αυταρχικό-τυραννικό-απολυταρχικό) ή/και όχι δημόσιο (ιδιωτικό-
-ιδιοτελές-κερδοσκοπικό) ή/και όχι επιστημονικό (μεταφυσικό-
-στραβοκατσαβιδικό) ή/και όχι διδακτικό (παπαγαλίστικο-ασαφές-
-αποπροσανατολιστικό-ασυνάρτητο) ή/και όχι ερευνητικό (άκαμπτο-
-αδιάλλακτο-ανένδοτο) βρίσκεται αυτόχρημα ΕΚΤΟΣ των αναγκών
υπηρέτησης του δημοσίου συμφέροντος. Έτσι η άσκηση δημοκρατικού
δημόσιου διοικητικού έργου, έναντι ΟΛΩΝ των μελών του
πανεπιστημιακού [του ανήκοντος σε πανεπιστήμιο] τμήματος [μέρους
του συνόλου διδασκόντων και διδασκομένων] είναι εκείνο, το εκ
των ων ουκ άνευ, έργο που ΕΓΓΥΑΤΑΙ την άσκηση δημοκρατικού
δημόσιου διδακτικού έργου και την άσκηση δημοκρατικού δημόσιου
ερευνητικού έργου. Συνεπώς, μέσα σε ένα πολύ κακό διοικητικό
πλαίσιο, που προέρχεται από την πολύ κακή άσκηση διοικητικού
έργου, μια πολύ κακή διοικητική κατάσταση με την οποία
συμβιβάζεται αδιαμαρτύρητα "ένας πολύ καλός καθηγητής" με
μόνον "ένα πολύ καλό [επιστημονικό] ερευνητικό έργο" ή/και
μόνον "ένα πολύ καλό διδακτικό έργο", ή με άλλα λόγια:
ένας διοικούμενος πολύ καλός καθηγητής που κοιτάει μόνον την
πολύ καλή ερευνητική και πολύ καλή διδακτική δουλειά του,
αδιαφορώντας για την πολύ κακή αυτοδιοίκησή του, δηλαδή
συμμετέχοντας παθητικώς στην πολύ κακή αυτή διοίκηση, είναι
ένας πάρα πολύ κακός υπηρέτης του δημοσίου συμφέροντος - Πέτρος
Ζιμουρτόπουλος (Οι ορισμοί, από το Μείζον Ελληνικό Λεξικό ΜΕΛ)
-
=> Fw: Να συγκριθούν με έναν Kουμάντο
-
- Ένας πολύ καλός καθηγητής, πάρα πολύ κακός public servant - Re: "Διευκρινίσεις" - Re: Ανοικτό ΔΣ ΕΣΔΕΠ 16-12-2009 - Re: Ένα απόσπασμα από το DuTh EECE - Tuesday, December 22, 2009 6:52 PM - To: Σύλλογος Φοιτητών ΤΗΜΜΥ Δ.Π.Θ., Μέλη ΗΜΜΥ, ΔΕΠ Πολυτεχνικής Σχολής - Cc: Virtual Antennas, /F/L/O/S/S/ - From: Petros Zimourtopoulos
pez
 

Re: Ένας πολύ καλός καθηγητής, πάρα πολύ κακός public servant

Δημοσίευσηαπό hannibal » 23 Δεκ 2009, 10:39

pez έγραψε:-
... Συνεπώς, μέσα σε ένα πολύ κακό διοικητικό
πλαίσιο, που προέρχεται από την πολύ κακή άσκηση διοικητικού
έργου, μια πολύ κακή διοικητική κατάσταση με την οποία
συμβιβάζεται αδιαμαρτύρητα "ένας πολύ καλός καθηγητής" με
μόνον "ένα πολύ καλό [επιστημονικό] ερευνητικό έργο" ή/και
μόνον "ένα πολύ καλό διδακτικό έργο", ή με άλλα λόγια:
ένας διοικούμενος πολύ καλός καθηγητής που κοιτάει μόνον την
πολύ καλή ερευνητική και πολύ καλή διδακτική δουλειά του,
αδιαφορώντας για την πολύ κακή αυτοδιοίκησή του, δηλαδή
συμμετέχοντας παθητικώς στην πολύ κακή αυτή διοίκηση, είναι
ένας πάρα πολύ κακός υπηρέτης του δημοσίου συμφέροντος



Κύριε Πέτρο,
να με συγχωρείτε, αλλά δεν μπορώ να συμφωνήσω μαζί σας. Το επιχείρημά σας καταλήγει να είναι το εξής απλό: "αν κάποιος δεν διοικείται καλά, ότι άλλο καλό και να κάνει, αφού γίνεται κάτω από μιά κακή διοίκηση, δεν είναι καλό". Και πως του απαγορεύει η διοίκηση να μην κάνει π.χ. καλό μάθημα; πως του απαγορεύει την έρευνα; Ίσως ο πρωτοβάθμιος καθηγητής στον οποίο αναφερόμαστε και οι δύο να μην έχει τη διάθεση ή το θάρρος να αντιμετωπίσει την "κακή διοίκηση". Κάνει όμως καλά τη δουλειά του ως καθηγητής. Και αυτό έχει αντίκρυσμα σε εμάς τους φοιτητές. Δεν μπορεί το "δημόσιο συμφέρον" να απαιτεί από κάποιον να είναι και λεβέντης. Ούτε μπορείτε εσείς ή εγώ να τον αναγκάσουμε να πάρει θέση αν δεν το αντέχει. Από την άλλη πλευρά όμως, μήπως είναι τελικά λίγοι αυτοί που θεωρούν τη "διοίκηση" κακή; Πως εξηγείται ότι δέκα πρωτοβάθμιοι καθηγητές δεν μπορύν να βάλουν τη "διοίκηση" στη θέση της; Μήπως όλοι αυτοί είναι που ψήφισαν υπέρ της σημερινής διοίκησης; Αυτή φαίνεται να είναι η μόνη εξήγηση, εκτός και αν κάποιος διευκρινήσει:
Έλλειψη θάρρους ή αποδοχή της κακής (;) διοίκησης;
Άβαταρ μέλους
hannibal
Jr. Member
 
Δημοσιεύσεις: 88
Εγγραφή: 12 Δεκ 2009, 10:57

Re: Ένας πολύ καλός καθηγητής, πάρα πολύ κακός public servant

Δημοσίευσηαπό papamark » 23 Δεκ 2009, 14:05

κ. Hannibal
Επειδή πιστεύω ότι το forum αυτό αφορά αποκλειστικά τους φοιτητές και θα πρέπει με πολύ φειδώ να χρησιμοποιείται από τα μέλη ΔΕΠ αποφεύγω να συμμετέχω σε θέματα που δεν είναι σημαντικά. Παράλληλα δεν θέλω να δώσω αφορμή σε κάποιους άγνωστους να δημιουργήσουν το οποιοδήποτε θέμα. Συνεπώς, είτε ελάτε από το Γραφείο μου ή στείλτε μου ένα email για να σας ενημερώσω άμεσα και να λύσω τις όποιες απορίες σας.
Με την ευκαιρία εύχομαι σ' όλους Καλά Χριστούγεννα και ότι καλυτερο για το 2010.
Ν.Παπαμάρκος
papamark
Newbie
 
Δημοσιεύσεις: 37
Εγγραφή: 15 Ιαν 2008, 17:15

Re: Ένας πολύ καλός καθηγητής, πάρα πολύ κακός public servant

Δημοσίευσηαπό pez » 23 Δεκ 2009, 14:25

- Χμ! - Δεν πειράζει που δεν συμφωνείτε! - Καθότι, αφού πρώτα κάνω τις δύο ακόλουθες -προφανείς, με προσεκτική ανάγνωση- διευκρινίσεις, δηλαδή πως (1) Η δική μου αναφορά σε "καθηγητές" παρακολουθεί τη δικιά σας συλλήβδην αναφορά στα μέλη ΔΕΠ ως καθηγητές, δηλαδή η δική μου αναφορά δεν περιορίζεται αναγκαστικά και μόνον στα μέλη ΔΕΠ της βαθμίδας του καθηγητή, και πως (2) Όσα έγραψα είναι γενικά, δηλαδή δεν περιορίζονται αναγκαστικά και μόνον στο τμήμα μας, μπορώ ύστερα να σας υπενθυμίσω ότι, όπως πάντα, η κρίση ανήκει, αποκλειστικά και εξ ολοκλήρου, στους αναγνώστες! - d;^) - Πέτρος Ζιμουρτόπουλος -
pez
 

Re: Ένας πολύ καλός καθηγητής, πάρα πολύ κακός public servant

Δημοσίευσηαπό hannibal » 25 Δεκ 2009, 11:38

papamark έγραψε:κ. Hannibal... είτε ελάτε από το Γραφείο μου ή στείλτε μου ένα email για να σας ενημερώσω άμεσα και να λύσω τις όποιες απορίες σας.
Με την ευκαιρία εύχομαι σ' όλους Καλά Χριστούγεννα και ότι καλυτερο για το 2010.
Ν.Παπαμάρκος



Κύριε καθηγητά,
ευχαριστώ για την ευγενική σας πρόσκληση. Είμαι όμως αναγκασμένος να διευκρινήσω πλέον ότι ως "πολύ καλό καθηγητή" εννοούσα το συνάδελφό σας που διδάσκει κυκλώματα καθηγητή κ. Καρατζίνη, χωρίς βεβαίως να θέλω να μειώσω τους υπόλοιπους καθηγητές της Έδρας σας. Ο καθηγητής αυτός ξεχωρίζει και με την ιδιαίτερη παρουσία του στη Σύγκλητο (κρίνοντας από τις δύο φορές που έτυχε να τον ακούσω). Θα σας παρακαλούσα, εάν μπορείτε, να κανονίσετε μιά τριμερή συνάντηση.
Άβαταρ μέλους
hannibal
Jr. Member
 
Δημοσιεύσεις: 88
Εγγραφή: 12 Δεκ 2009, 10:57


Περίεργη αντίδραση

Δημοσίευσηαπό hannibal » 13 Ιαν 2010, 16:36

Κύριε Πέτρο,
διαπιστώνω, με λύπη, ότι εμφανίζετε μία περίεργη αντίδραση. Να το κοιτάξετε. Δεν αντέχετε, δηλαδή, την καλόπιστη κριτική;
Δεν αναγνωρίζετε, ότι εκτός από εμένα, κανένας άλλος δεν ασχολείται μαζί σας; Μέχρι και για την Ανάβρα, άλλο ποστ άνοιξαν. Το ίδιο και για την Lipschitz condition. Για να μη μπλέκουν με εσάς.
Προς τι η παρεξήγηση; Επειδή ανέφερα, έτσι το άκουσα, ότι χάνετε αβέρτα τις καταγγελίες, για να μη πω τις δίκες και τις προσφυγές;
Από ότι λέγεται, κάποτε ενημερώνατε με σχετικά emails, που είχαν τίτλο "Δικαστικά" ή κάτι παρόμοιο για τις εξελίξεις ... νομικού περιεχομένου (τρομάρα σας). Θα έπρεπε να είχατε φανταστεί την κατάληξη.
Άβαταρ μέλους
hannibal
Jr. Member
 
Δημοσιεύσεις: 88
Εγγραφή: 12 Δεκ 2009, 10:57


Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες

cron