Πολυτεχνεία και Μάστερ, μια άλλη γνώμη

[LoVaBiLL]

Συμπέρασμα: Ο Ηλεκτρολόγος είναι πάνω από όλα Ενεργειακός. Ο καλός Ηλεκτρολόγος πρέπει να είναι και Ηλεκτρονικός. Ο πολύ διαβασμένος πρέπει να είναι και Τηλεπικοινωνιακός. Όποιος δεν τα καταφέρνει σε αυτά, ας πάει σε Τμήμα Πληροφορικής. Είναι συγγενές αντικείμενο.

Πιο καλά δε γίνεται να ειπωθεί. Ένα τμήμα είναι. Δε γίνεται να έχει 100 τομείς μέσα. Και μιας και είναι χτισμένο εντός συνόρων Ελλάδος, η παραπάνω σειρά είναι και η σειρά ζήτησης και διαθεσιμότητας θέσεων αντίστοιχων εργασιών στη χώρα. Για ειδίκευση φτιάξανε τα μεταπτυχιακά. Και το τμήμα της πληροφορικής μονομιάς, που το πιάνουμε όλοι!

[macJohn]

Αν συνεχίσουμε με τη λογική αυτή, τότε ΑΠΘ σημαίνει "Αν Περνούσα Θράκη ..."
Δεν είναι θέμα νερού στο κρασί, ή νερού στη βενζίνη. Ναι, έχουμε μερικούς (κυρίως έναν) προβληματικούς. Και οι άλλοι έχουν. Άλλωστε αφού δεν έχει γίνει αξιολόγηση πως βγάζεις συμπέρασμα;

Κατεύθυνση Πληροφορικής δεν πρόκειται να γίνει, διότι όπως εξήγησα πριν, υποβαθμίζει τον αρχικό σκοπό του Τμήματος. Σε καμιά περίπτωση δεν προσπαθώ να μειώσω το συγκεκριμένο γνωστικό αντικείμενο. Αν ήθελες τόσο πολύ την πληροφορική, έπρεπε να δηλώσεις αλλού. Μια και σου αρέσουν τα παραδείγματα, είναι σαν να ζητάς παγωτό σε σουβλατζίδικο. Σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί και να βρεις. Βάδισε στα σίγουρα: ζήτα coca-cola. Έχουν όλοι.

Για την αξιολόγηση το έθεσα όσο πιο κομψά μπορούσα παραπάνω.

Αφου όπως πιστεύεις δεν το θέλουμε οι φοιτητές(εσύ μην υπογράφεις, θα υπογράψουμε οι υπόλοιποι), μάλλον θα πρέπει να μαζέψουμε υπογραφές για να τις πάμε στους "πεφωτεισμένους" του νέου προγράμματος σπουδών. Πάντως είναι ένας πολύ σοβαρός λόγος να αντιδράσουμε οι φοιτητές. Το ζήτημα όμως είναι θα το κάνουμε?

Όλα αυτά πάντως μου θυμιζουν την ιστορία με τα μάστερ και τα phd που στις συνεντεύξεις αυτών που ήθελαν να κάνουν phd οι καθηγητές τους ρωτούσαν αν έχουν μάστερ. Η ειρωνία της υπόθεσης είναι πως ήταν οι ίδιοι που μας που πουλούσαν 5 χρόνια τον παπά ότι το 5ετές πτυχίο μας είναι ισάξιο με το μάστερ...
Δύο χρόνια μετά ξυπνήσαμε αφού μας ξεσήκωσαν άλλοι και αποφασίσαμε να δώσουμε και μεις ένα συγχωροχάρτι.

Έτσι και αλλιώς στο παρελθόν υποβαθμίσαμε πολλές φορές τις σπουδές μας, δεν θα είναι η πρώτη πόσο μάλλον η τελευταία φορά που θα το ξανακάνουμε.

[LoVaBiLL]

Πάντως είναι ένας πολύ σοβαρός λόγος να αντιδράσουμε οι φοιτητές. Το ζήτημα όμως είναι θα το κάνουμε?

Αν περιμένει ο νέος (που πιθανώς δεν πέρασε ηλεκτρολόγος αλλά φυσικός) να τον σώσει η Ελλάδα, να τον κάλως ορίσουμε στην ενηλικίωση του. Αυτές οι συζητήσεις καταντήσανε βαρετές πια. Αν θες μια δουλειά να γίνει καλά, κάντην μόνος σου.

Άσε που οι περισσότεροι εδώ μέσα θέλουν πτυχίο για δουλειά, και όχι για έρευνα.

Απορώ, άμα είχε 19.000 μόρια θα έστελνε στο τρωκτικό έκθεση για τους συνάδελφους του;

[macJohn]

Πιο καλά δε γίνεται να ειπωθεί. Ένα τμήμα είναι. Δε γίνεται να έχει 100 τομείς μέσα. Και μιας και είναι χτισμένο εντός συνόρων Ελλάδος, η παραπάνω σειρά είναι και η σειρά ζήτησης και διαθεσιμότητας θέσεων αντίστοιχων εργασιών στη χώρα. Για ειδίκευση φτιάξανε τα μεταπτυχιακά. Και το τμήμα της πληροφορικής μονομιάς, που το πιάνουμε όλοι!

Πάμε καλα? Τι για ειδίκευση φτιάξανε τα Μεταπτυχιακά. ΕΧΟΥΜΕ μεταπτυχίακό ξυπνήστε!!!!. Μόνο εδώ στην Ελλάδα δεν μας το αναγνωρίζουν!!! ΞΥΠΝΗΣΤΕ.

Δηλαδή σπουδάζεις μόνο και μόνο για να δουλέψεις? Την κατεύθυνση που διάλεξες τη διάλεξες με βάση την αγορά εργασίας? Να γινόσουν τότε ΕΠΟΠ ή αστυνομικός τότε.

Αν περιμένει ο νέος (που πιθανώς δεν πέρασε ηλεκτρολόγος αλλά φυσικός) να τον σώσει η Ελλάδα, να τον κάλως ορίσουμε στην ενηλικίωση του. Αυτές οι συζητήσεις καταντήσανε βαρετές πια. Αν θες μια δουλειά να γίνει καλά, κάντην μόνος σου.

Άσε που οι περισσότεροι εδώ μέσα θέλουν πτυχίο για δουλειά, και όχι για έρευνα.

Απορώ, άμα είχε 19.000 μόρια θα έστελνε στο τρωκτικό έκθεση για τους συνάδελφους του;

Εσύ απο το κείμενο κατάλαβες πως είναι φυσικός? Μάλλον λάθος κείμενο διάβασες.

Σωστά τα λες. Αν μια δουλειά θες να γίνει σωστά κάνε την εκτός Ελλάδος.

[LoVaBiLL]

Πάμε καλα? Τι για ειδίκευση φτιάξανε τα Μεταπτυχιακά. ΕΧΟΥΜΕ μεταπτυχίακό ξυπνήστε!!!!. Μόνο εδώ στην Ελλάδα δεν μας το αναγνωρίζουν!!! ΞΥΠΝΗΣΤΕ.
Δηλαδή σπουδάζεις μόνο και μόνο για να δουλέψεις? Την κατεύθυνση που διάλεξες τη διάλεξες με βάση την αγορά εργασίας? Να γινόσουν τότε ΕΠΟΠ ή αστυνομικός τότε.
Εσύ απο το κείμενο κατάλαβες πως είναι φυσικός? Μάλλον λάθος κείμενο διάβασες.
Σωστά τα λες. Αν μια δουλειά θες να γίνει σωστά κάνε την εκτός Ελλάδος.

Για την αναγνώριση δε διαφωνώ. Ας γίνει κάτι. Αλλά και να μην γίνει, εγώ προσωπικά δεν βλέπω διαφορά εντός. Αν είναι πάλι να συνεχίσεις εξωτερικό καλώς. Πόσοι καίγονται για αυτό όμως; Μάζεψε τους και βγάλτε άκρη με δικαιώματα και συλλόγους και νόμους και και και. Ή απλά στρώσου στη δουλειά κ φτάσε εκεί που θες παίζοντας με τους κανόνες.

Διάλεξα τομέα για το ενδιαφέρον και μόνο. Αφού ξέρω πως παραέξω είμαστε όλοι το ίδιο. Σιγά τις γνώσεις που χρειάζεται η βιομηχανία της Ελλάδας. Θα ειδικευτείς εντός δουλειάς. Αυτό είναι και το καλύτερο μεταπτυχιακό.

Και τέλος, εκτός Ελλάδος δε φεύγω. Μ'αρέσει εδώ. Δε μ'αρέσει η γκρίνια και το τρο(μο)κ(ρα)τικο σας.

[macJohn]

Για την αναγνώριση δε διαφωνώ. Ας γίνει κάτι. Αλλά και να μην γίνει, εγώ προσωπικά δεν βλέπω διαφορά εντός. Αν είναι πάλι να συνεχίσεις εξωτερικό καλώς. Πόσοι καίγονται για αυτό όμως; Μάζεψε τους και βγάλτε άκρη με δικαιώματα και συλλόγους και νόμους και και και. Ή απλά στρώσου στη δουλειά κ φτάσε εκεί που θες παίζοντας με τους κανόνες.

Διάλεξα τομέα για το ενδιαφέρον και μόνο. Αφού ξέρω πως παραέξω είμαστε όλοι το ίδιο. Σιγά τις γνώσεις που χρειάζεται η βιομηχανία της Ελλάδας. Θα ειδικευτείς εντός δουλειάς. Αυτό είναι και το καλύτερο μεταπτυχιακό.

Και τέλος, εκτός Ελλάδος δε φεύγω. Μ'αρέσει εδώ. Δε μ'αρέσει η γκρίνια και το τρο(μο)κ(ρα)τικο σας.

Lovabill μάλλον δεν κατάλαβες, αυτοί που είναι στο εξωτερικό δεν τους νοιάζει για τα δικαιώματα και για το μάστερ. Αυτούς που είναι στην Ελλάδα θα έπρεπε να τους καίει. Χτυπάω το σαμάρι για να τ' ακούσει ο γάιδαρος, αλλα που...

Αλλά δε πειράζει με τέτοια μυαλά που κουβαλάμε καλά να πάθουμε!!!

[LoVaBiLL]

Αλλά δε πειράζει με τέτοια μυαλά που κουβαλάμε καλά να πάθουμε!!!

Φίλε macJohn, γνωρίζω τις προθέσεις σου! Καιρός όμως να κρατήσεις την κριτική σου για σένα και άσε τον γάιδαρο στη βοσκή του.
Αυτά τα ποστς("Σκέφτομαι και γράφω" στο trΩktiko) είναι σκέτη απάτη. Όχι απλά δεν παράγουν έργο ή διαμόρφωση συνείδησης αλλά αντιθέτως κουράζουν και μπερδεύουν.

Η καλύτερη επανάσταση γίνεται εντός συστήματος. Προς το παρόν θα έπρεπε να μιλάμε κυρίως για πρακτικά και λιγότερο για διοικητικά θέματα ως προπτυχιακοί.

Ας φτιάξουμε μία ολοκληρωμένη άποψη (αφού μπούμε στην αγορά εργασίας ή έστω περάσουμε στο επόμενο στάδιο) και μετά τα ξαναλέμε. Ίσως τότε να είσαι κάπου, σε κάποια θέση, που αντί για ποστς θα κάνεις ανακοινώσεις...

Το troktiko τείνει να πουληθεί. Τρομοκρατία, μαυρίλα, γκρίνια και celebrities. Τα ποστς που πραγματικά αξίζουν είναι ελάχιστα.

[Vagoulas]

Ας φτιάξουμε μία ολοκληρωμένη άποψη (αφού μπούμε στην αγορά εργασίας ή έστω περάσουμε στο επόμενο στάδιο) και μετά τα ξαναλέμε. Ίσως τότε να είσαι κάπου, σε κάποια θέση, που αντί για ποστς θα κάνεις ανακοινώσεις...

Εγώ πάντως που είμαι ήδη στην αγορά εργασίας στο λέω χωρίς δόση γκρίνιας ή τρομοκρατίας ότι σαν πανεπιστήμιο πάσχουμε σοβαρά και μιας και μίλησες για πρακτικά θέματα θα σου έλεγα ότι το πρόγραμμα σπουδών μας είναι πολύ "λίγο" για να ανταγωνιστείς (με υγιές τρόπο πάντα) συναδέλφους σου σε παγκόσμιο επίπεδο. Αυτή είναι η προσωπική μου άποψη χωρίς να θέλω να τρομοκρατήσω κανέναν παρολαύτα με ενοχλεί πάρα πολύ που ο γάϊδαρος βοσκάει ακόμα κουτόχορτο. Δεν του κάνει καλό και πρέπει να το σταματήσει σύντομα.

Επίσης οι επαναστάσεις δεν έγινα αλλά ξεκίνησαν μέσα από το σύστημα από όσο μας έχεο διδάξει η ιστορία. Αν όμως το σύστημα φωνάζει και ο γάιδαρος συνεχίζει την βοσκή δεν θα γίνει ποτέ.

[LoVaBiLL]

Εγώ πάντως που είμαι ήδη στην αγορά εργασίας στο λέω χωρίς δόση γκρίνιας ή τρομοκρατίας ότι σαν πανεπιστήμιο πάσχουμε σοβαρά και μιας και μίλησες για πρακτικά θέματα θα σου έλεγα ότι το πρόγραμμα σπουδών μας είναι πολύ "λίγο" για να ανταγωνιστείς (με υγιές τρόπο πάντα) συναδέλφους σου σε παγκόσμιο επίπεδο.

Θα μας ενδιέφερε όλους η περίπτωση σου Vagoulas! Περιμένω post. Αν όχι εσύ που προχώρησες, τότε ποιος θα μας τα πει καλύτερα;

Εdit:Αρκεί μόνο να εισακουστείς. Διαφορετικά, πάνε για ποτό γιατί αλλιώς θα χάσεις μία Κυριακή δίχως λόγο!
Άμα ο γάιδαρος θέλει βοσκή, γιατί να του προσφέρεις Master;

[Vagoulas]

Εγώ πάντως που είμαι ήδη στην αγορά εργασίας στο λέω χωρίς δόση γκρίνιας ή τρομοκρατίας ότι σαν πανεπιστήμιο πάσχουμε σοβαρά και μιας και μίλησες για πρακτικά θέματα θα σου έλεγα ότι το πρόγραμμα σπουδών μας είναι πολύ "λίγο" για να ανταγωνιστείς (με υγιές τρόπο πάντα) συναδέλφους σου σε παγκόσμιο επίπεδο.

Θα μας ενδιέφερε όλους η περίπτωση σου Vagoulas! Περιμένω post. Αν όχι εσύ που προχώρησες, τότε ποιος θα μας τα πει καλύτερα;

Εdit:Αρκεί μόνο να εισακουστείς. Διαφορετικά, πάνε για ποτό γιατί αλλιώς θα χάσεις μία Κυριακή δίχως λόγο!
Άμα ο γάιδαρος θέλει βοσκή, γιατί να του προσφέρεις Master;

Κοίτα έχω τονίσει πολλά πράγματα και σε αυτό το forum αλλά και σε αρκετούς καθηγητές προσωπικά για το πως μπορούμε να βελτιώσουμε το επίπεδο σπουδών για να είμαστε πιο ανταγωνιστικοί στην παγκόσμια αγορά. Ξέρεις τι άκουγα όμως πάντα; Έχεις δίκιο αυτό θα το αλλάξουμε, ή με το νέο πρόγραμμα σπουδών όλα αυτά θα αλλάξουν. Τελικά μετά από 2 χρόνια ούτε σοβαρό πρόγραμμα ήρθε αλλά και αυτοί που ήθελαν να αλλάξουν έμειναν απελπιστικά ίδιοι και χωρίς καμία πρόοδο που σημαίνει ότι δεν τους νοιάζει παρουσιαζοντας με τον καλύτερο τρόπο ότι Καθηγητής Πανεπιστημίου = Δημόσιος Υπάλληλος με αυξημένα δικαιώματα και με ιδιαίτερη μεταχείριση.

Lovabill λυπάμαι που θα το πώ αυτό αλλά ούτε τα προγράμματα σε κάνουν καλύτερο ούτε και ο τομέας Λογισμικού ούτε και κάποιο άλλο είδος "μπαλώματος". Χρειαζόμαστε ριζικές αλλαγές και χτίσιμο από την αρχή για να δημιουργήσουμε μια φιλοσοφία που βγάζει από αυτά τα κτίρια μηχανικούς σοβαρούς και ικανούς. Όχι κάθε είδους παπατζή (δεν είναι όλοι σίγουρα έτσι αλλά πάρα πολλοί). Χρησιμοποιώ σκληρή λέξη αλλά τι άλλο μπορώ να κάνω όταν είχα βρεθεί σε μάθημα επίκουρου καθηγητή και μας μάθαινε πως να δημιουργήσουμε ένα είδος καρτέλ αν καταπιαστούμε με εγακταστάσεις. Όποτε μιλάμε για παραγωγή απατεώνων και παπατζήδων όχι όμως μηχανικών.

[LoVaBiLL]

Post update:
http://troktiko.blogspot.com/2010/06/bl ... _5277.html

"Aπάντηση στο "Η αλαζονεία των Πολυτεχνείων"

"Έλα, πες την αλήθεια, σε χαλάει πολύ που βλέπεις επιτυχόντες Ηλεκτρολόγους Μηχανικούς και Μηχανικούς Υπολογιστών στον ΑΣΕΠ όταν δίνεις ε?
Επειδή φαίνεσαι ενημερωμένος, αν δεν έκρυβες εσκεμμένα ουσιαστικές λεπτομέρειες θα συμφωνούσα γενικά μαζί σου.

Επειδή ανέφερες το ΜΙΤ, επειδή δεν ξέρω...
πότε πήγες τελευταία φορά και όλοι το παίζουν "ξερόλες" όπως και συ είπες, ας αντιγράψω από εκεί :
"Oι απόφοιτοι Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί και Μηχανικού Υπολογιστών εργάζονται σε διαφορετικές μεταξύ τους βιομηχανίες και ειδικότητες, ερευνούν ένα ευρύ φάσμα τομέων. Βελτιώνουν τη σταθερότητα και την ασφάλεια των ηλεκτρονικών υπολογιστών και των δικτύων επικοινωνιών από τη μία, ενώ από την άλλη βελτιώνουν την αποδοτικότητα των ηλιακών συλλεκτών. Δημιουργούν μοναδικούς αλγόριθμους για την ανάλυση των χρηματοπιστωτικών αγορών και σχεδιάζουν ρομπότ ικανά να σκέφτονται ως ανθρώπινα όντα. Τα μέλη μας με συνεχείς καινοτομίες επιτρέπουν στους ανθρώπους να επικοινωνούν πιο εύκολα, να διαχειριζονται το το περιβάλλον τους πιο αποτελεσματικά, και οδηγούν σε μια πιο άνετη ζωή από ποτέ"

Οεο??

Γιατί δεν λες ότι στα 3 πρώτα χρόνια στους ΗΜΜΥ, γίνονται μαθήματα σχεδόν ισοκατανεμημένα από όλες τις κατευθύνσεις?
Γιατί δεν λες ότι στον Τομέα, τα 2 τελευταία χρόνια της φοίτησης, από τα 7 υποχρεωτικά μαθήματα, τα 4 είναι κάποιας κατεύθυνσης (μεταξύ αυτών μερικά κοινά), ενώ τα υπόλοιπα 3 τα επιλέγει ο φοιτητής ελεύθερα και από τους υπόλοιπους τομείς?
Ουσιαστικά δηλαδή, κάλλιστα μπορεί ένας απόφοιτος να έχει παρακολουθήσει σχεδόν τον ίδιο αριθμό μαθημάτων από κάθε τομέα, είναι έτσι?

Φυσικά και υπάρχουν σε όλες ανεξαιρέτως τις σχολές πραγματικοί επιστήμονες, και άσχετα με το πόσο μίζερους και εσωστρεφείς θες να τους παρουσιάσεις, ένας καλός της Πληροφορικής είναι πολύ καλύτερος, προτιμότερος, πιο επιτυχημένος - όπως και αν ορίζονται τα προηγούμενα- ενός κακού μηχανικού.Εσύ όμως δεν έχεις καταλάβει τη διαφορά Πτυχίου, Μάστερ και διδακτορικού, αλλιώς δεν θα έλεγες "Και οι γιατροί θα έλεγαν 3+1+2 =BSc+MSc+PhD". Μάλλον δεν έχεις καταλάβει τι σημαίνει Πανεπιστήμιο, γνώση παντώς επιστητού δηλαδή μέσα σε ένα γενικότερο πλάνο.

Σίγουρα δεν ξέρεις τη διαφορά Μηχανικού Υπολογιστών και ενός προγραμματιστή, δεν κατανοείς ότι για να προάγεις την Επιστήμη του Ενεργειακού Μηχανικού, απαιτείται να είσαι Μηχανικός Λογισμικού και Μηχανικός Τηλεπικοινωνιών, και τα ανάποδα βέβαια? Δεν φτιάχνονται ατμομηχανές πια...
Λογικό δεν είναι λοιπόν, ένας σωστός επιστήμονας, να έχει μια σφαιρική γνώση, την οποία εξειδικεύει μεν μέσω Μεταπτυχιακών και Διδακτορικών, ωστόσο μπορεί να σκεφτεί λύσεις, να κατανοήσει τις υπάρχουσες και να συνεργαστεί αποτελεσματικά με συναδέρφους που έχουν εξειδικευτεί σε άλλο από αυτόν αντικείμενο?Το χειρότερο όλων βέβαια, μπερδεύεις το Λύκειο με το Πανεπιστήμιο. Πολύ σωστά στο Λύκειο μαθαίνεις συγκεκριμένα πράγματα, χρήσιμα εφόδια για ότι κι αν ακολουθήσεις μετά. Αντίθετα, μέσα στο Πανεπιστήμιο, μαθαίνεις να μελετάς, να κάνεις έρευνα, να ψάχνεις μόνος σου. Μέσα στο Πανεπιστήμιο σου δίνονται γενικές κατευθύνσεις, γενικές γνώσεις, μαθαίνεις να σκέφτεσαι και να εργάζεσαι για ΟΛΗ την υπόλοιπη ζωή σου, ποτέ δεν σταματάς να ψάχνεις, να διαβάζεις, να κάνεις έρευνα!

Απορώ πραγματικά, πως θες ένας Χημικός να γίνεται Χημικός μηχανικός σε 2 μόνο χρόνια. Μπορείς να αντιληφθείς τη διαφορά ενός μελετητή, ενός Μηχανικού γενικότερα? Άσχετα με αυτά που λες, σίγουρος είμαι πως ναι, γιαυτό σε καίει να δημιουργηθούν εντυπώσεις. Θες να κάνει μεταπτυχιακό οποιοσδήποτε, σε οποιαδήποτε σχολή. Και γιατί εσκεμμένα δεν αναφέρεις τότε, πως υπάρχει αυτή η δυνατότητα χρόνια τώρα ? Γιατί δεν λες ότι οποιοσδήποτε μπορεί να πάει να δώσει εξετάσεις για το μεταπτυχιακό στους ΗΜΜΥ? Το πρόβλημά σου είναι ότι δεν τις περνάνε με επιτυχία, και αντ' αυτού ζητάς να αλλάξουν οι εξετάσεις, και όχι οι εξεταζόμενοι? Να ρίξουμε το επίπεδο? Γιατί δεν λές ότι παιδιά από ΤΕΙ, που όμως έχουν πραγματική όρεξη για δουλειά, έχουν περάσει με επιτυχία κατατακτήριες, έχουν πάρει πτυχία και έχουν κάνει διδακτορικά στους ΗΜΜΥ? Πως αυτοί μπορούν δηλαδή? Σε τι ακριβώς θες αυτό να αλλάξει, ώστε να σε βολεύει Συνταγματικά?

Αφού φαίνεσαι γνώστης, θες να μας εξηγήσεις τη διαφορά υποχρεωτικής Διπλωματικής του πολυτεχνείου- Πτυχιακής των ΑΕΙ, όσων έχουν πτυχιακή φυσικά? Επειδή υπάρχουν πολλές αναρτημένες στις online βιβλιοθήκες, λέμε αν το θες, δεν πιέζουμε, να συγκρίνουμε μια Πτυχιακή με τη χειρότερη Διπλωματική?

Αυτή την αξιοκρατία προτιμάς, ίσα και όμοια όλα στο όνομα δήθεν δημοκρατίας?
Τι δεν σου αρέσει στους πραγματικούς επιστήμονες και θες να αλλάξει?

Μας λες ότι στον ιδιωτικό τομέα, ένας εργοδότης κάνει λάθος που προτιμά έναν Ηλεκτρολόγο Μηχανικό και Μηχανικό Υπολογιστών, ότι δεν μπορεί να αξιολογήσει ποιος έχει πραγματικές γνώσεις, ότι άδικα προτιμά εκείνον με τις "πολλαπλές ειδικότητες". Και αφού κάνει λάθος ο ιδιωτικός, αφού το κορυφαίο στον κόσμο πανεπιστήμιο της Μασαχουσέτης ΜΙΤ δεν μας τα λέει καλά, ας αλλάξουμε τον Δημόσιο Τομέα είπες, μπας και μας βολευτούμε... "

ΑΝΑΓΝΩΣΤΗΣ

Ε, είναι λίγο επιθετικός δε λέω. Αλλά αποτελεί μία μορφή αντεπίθεσης.

και αντ' αυτού ζητάς να αλλάξουν οι εξετάσεις, και όχι οι εξεταζόμενοι?

Αυτό ακριβώς θα ήθελε ο νεαρός που δεν κατάφερε να περάσει εκεί που ήθελε.

[Vagoulas]

Ναι, έχουμε μερικούς (κυρίως έναν) προβληματικούς. Και οι άλλοι έχουν. Άλλωστε αφού δεν έχει γίνει αξιολόγηση πως βγάζεις συμπέρασμα;

Το θέμα είναι αν η πλειοψηφία είναι προβληματικοί και όχι απλά μερικοί. Όσο αναφορά την αξιολόγηση έγινε αν θυμάμαι καλά μια εσωτερική (οι φοιτητές κρίνανε τους καθηγητές) αλλά τα αποτελέσματα ακόμα κανείς δεν τα έμαθε. Τουλάχιστον οι άμεσα ενδιαφερόμενοι σίγουρα όχι. Επίσης δεν καταλαβαίνω τι εννοείς όταν λες "προβληματικοί" και με ποια standards τους συγκρίνεις για να τους προσδίδεις αυτόν τον χαρακτηρισμό; Γιατί εδώ που τα λέμε στην Ξάνθη είμαστε ένα μικρό "χωριό" αλλά υπάρχουν και πέρα από το Νέστο (και ακόμα παραπέρα...) κάποιες μεγάλες "πόλεις".

Κατεύθυνση Πληροφορικής δεν πρόκειται να γίνει,

Διακρίνω ένα αίσθημα σιγουριάς; Δηλαδή έχει προκαθοριστεί και δεν αλλάζει με τίποτα; Με βάση αυτά που λέει ο Stokos δεν έχει τεθεί ακόμα το θέμα. Αν γνωρίζεις κάτι περαιτέρω θα σε παρακαλούσα θερμά να μας διαφωτίσεις.

Πάντως hanibal περίμενα να μου απαντούσες στο συγκεκριμένο post. Μήπως σου ξέφυγε και δεν το είδες?

[cmavr8]

Δηλαδή η προσέγγιση του Μηχανικού στην Πληροφορική δεν έχει καμία αξία?
Ο όρος Software Engineering δε λέει κάτι?

Προφανώς με τον όρο πληροφορική στο Πολυτεχνείο δε εννοούμε την παραγωγή προγραμματιστάκων (μικρού βεληνεκούς προγραμματιστών), αλλά Μηχανικών που θα έχουν τη βάση του software ώστε να επιβλέψουν μεγάλα έργα λογισμικού.

Στην εξειδικευμένη γνώση πληροφορικής θα είμαστε σίγουρα πίσω σε σχέση με τα ΑΕΙ πληροφορικής, αλλά η "λογική" και τα εργαλεία του Μηχανικού που αποκτάμε μετά από χρόνια μαθηματικών (και φουσκώματος του μυαλού*) δε θα πάνε χαμένα.

*: με την καλή έννοια και εποικοδομητικά συνήθως.

[Proedros]

Παρακολουθώ το ποστ και θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι η ΕΕ έχει ορίσει να παίρνουν οι φοιτητές Bachelor στα 3 χρόνια σπουδών Master στα 5 και διδακτορικό στα 7. Εκ των πραγμάτων βλέπετε ότι το πτυχίο των πολυτεχνείων μας ΕΙΝΑΙ αυτομάτως και μάστερ. Γνωστός μου τελείωσε ΗΜΜΥ εδώ Ελλάδα και πήγε στην Ολλανδία για μάστερ. Έκει ο σύμβουλος σπουδών τον κάλεσε στο γραφείο του και του είπε πως το πτυχίο του ΕΙΝΑΙ και μάστερ όποτε δεν έχει νόημα να κάνει μεταπτυχιακό και τον παρότρυνε να κάνει διδακτορικό. Εφόσον είμαστε μέλος της ΕΕ υποχρεούμαστε να το δεχτούμε αυτό ως χώρα. Εξάλλου είναι και άδικο για του φοιτητές ΗΜΜΥ, πχ γιατί ο αποφοιτος ΤΕΙ με τέσσερα χρόνια σπουδών κάνει +1 μεταπτυχιακό =5 χρόνια έχει μάστερ ενώ ο απόφοιτος ΗΜΜΥ με 5 χρόνια σπουδών δεν έχει?..Όσον αφορά τα εσωτερικά θέματα του τμήματος, ο καθένας μπορεί να πει την γνώμη του και στους ίδιους τους καθηγητές. Πως να γίνει σωστο μάθημα όταν ο φοιτητής έχει 7-9 ώρες μάθημα κάθε μέρα?...Δεν είμαστε ρομπότ.. Όσο για το νέο πρόγραμμα σπουδών όσο πάμε και χειρότερα. Αυξήθηκαν ΚΑΙ άλλο οι ώρες μαθημάτων. Και εδώ προκύπτει το ερώτημα του τι κάναμε εμείς για αυτό το πρόγραμμα?!..Η μάλλον αφήστε το αυτό. Δεν θέλω να ξεσπάσουν και άλλα επεισόδια.

[dim]

Παρακολουθώ το ποστ και θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι η ΕΕ έχει ορίσει να παίρνουν οι φοιτητές Bachelor στα 3 χρόνια σπουδών Master στα 5 και διδακτορικό στα 7. Εκ των πραγμάτων βλέπετε ότι το πτυχίο των πολυτεχνείων μας ΕΙΝΑΙ αυτομάτως και μάστερ. Γνωστός μου τελείωσε ΗΜΜΥ εδώ Ελλάδα και πήγε στην Ολλανδία για μάστερ. Έκει ο σύμβουλος σπουδών τον κάλεσε στο γραφείο του και του είπε πως το πτυχίο του ΕΙΝΑΙ και μάστερ όποτε δεν έχει νόημα να κάνει μεταπτυχιακό και τον παρότρυνε να κάνει διδακτορικό. Εφόσον είμαστε μέλος της ΕΕ υποχρεούμαστε να το δεχτούμε αυτό ως χώρα. Εξάλλου είναι και άδικο για του φοιτητές ΗΜΜΥ, πχ γιατί ο αποφοιτος ΤΕΙ με τέσσερα χρόνια σπουδών κάνει +1 μεταπτυχιακό =5 χρόνια έχει μάστερ ενώ ο απόφοιτος ΗΜΜΥ με 5 χρόνια σπουδών δεν έχει?..Όσον αφορά τα εσωτερικά θέματα του τμήματος, ο καθένας μπορεί να πει την γνώμη του και στους ίδιους τους καθηγητές. Πως να γίνει σωστο μάθημα όταν ο φοιτητής έχει 7-9 ώρες μάθημα κάθε μέρα?...Δεν είμαστε ρομπότ.. Όσο για το νέο πρόγραμμα σπουδών όσο πάμε και χειρότερα. Αυξήθηκαν ΚΑΙ άλλο οι ώρες μαθημάτων. Και εδώ προκύπτει το ερώτημα του τι κάναμε εμείς για αυτό το πρόγραμμα?!..Η μάλλον αφήστε το αυτό. Δεν θέλω να ξεσπάσουν και άλλα επεισόδια.

Όταν εννοείς στα 7 χρόνια PhD σημαίνει 3+2+7=12 ή 3+2+2???Στο λέω γιατί έχει μεγάλη διαφορά...και σε ποιες χώρες τις ΕΕ γίνεται αυτό να πάω και εγώ εκεί να πάρω PhD σε 2 χρονάκια, γιατί στο μαγαζί που είμαι τώρα PhD παίρνεις στα 5...εννοώ 3+2+5=10 χρόνια...όχι 3+2+0=5!Δεν ξέρω αν η μαθηματική ανάλυση καλύπτει αυτό που θέλω να δείξω, άλλωστε όπως λέει και κάποιος τα μαθηματικά είναι για να στολίζουμε την "έρευνα" που κάνουμε και όχι να στηριζόμαστε σε αυτά και να τα χρησιμοποιούμε.Τέσπα...μην το παίρνεις προσωπικά σε καμία περίπτωση, απλά καλό είναι να αφυπνητούμε σαν φοιτητές και να ανοίξουμε τα μάτια μας και τα PC μας για να δούμε τι στο καλό διδάσκονται οι συμφοιτητές μας στα πανεπιστήμια της Ευρώπης (δεν χρειάζεται να πάμε στην Αμερική...).
Θα τα ξαναπώ για τελευταία φορά...σαν απόφοιτος του τμήματος ΗΜΜΥ του ΔΠΘ καλό είναι να αποκτούμε γνώσεις πραγματικές και όχι επιφανειακές, γιατί όπως λέει και ο Vagoulas τελειώνοντας από την σχολή δεν ξέρουμε σχεδόν τίποτα και από την άλλη πλευρά η αγορά εργασίας είναι ΑΚΡΩΣ ΑΠΑΙΤΗΤΙΚΗ και δεν χαρίζεται έτσι απλά. Οπότε μην παραπονοιάμαστε για τις πολλές ώρες εργασίας και μαθημάτων. Επανερχόμενος στα περίφημα πανεπιστήμια της Ευρώπης, 7.5 ECTS (7.5 διδακτικές μονάδες, gredits δηλαδή) αντιστοιχούν σε 5 εβδομάδες πλήρους απασχόλησης με ένα μάθημα. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι 5 εβδομάδες χ 5 ημέρες/εβδομάδα χ 8 εργάσιμες ώρες/ημέρα=200 ώρες οι οποίεσ περιλαμβάνουν παραδόσεις του μαθήματος, εργαστήρια, ασκήσεις, εργασία και μελέτη στο σπίτι κτλ κτλ. (Ένα 2-ετές master απαιτεί την συλλογή 120 ECTS, ή αναλογικά 30 ECTS ανά εξάμηνο.)
Συνεχίζοντας τα περί master, 3+2+3, 3+1+1+4, κτλ κτλ, από καθαρά προσωπική μου εμπειρία, ξεκίνησα διδακτορικό σε πολύ γνωστό πανεπιστήμιο της Ευρώπης χωρίς να έχω κάνει master, απλά και μόνο με το δίπλωμα από το ΤΗΜΜΥ του ΔΠΘ πριν από 1,5 περίπου χρόνο. Μάλιστα ο καθηγητής μου εδώ το θεωρεί και το έγραψε στην εγγραφή μου σαν "Diploma in Electrical & Computer Engineering" 5-ετούς φοίτησης.