Ίδρυση Σ.Φ. του τμήματος Η.Μ.Μ.Υ.

Θέματα που αφορούν το τμήμα των Η.Μ.Μ.Υ.

Συμφωνείτε με την ίδρυση Συλλόγου Φοιτητών του τμήματος ΗΜΜΥ;

Ναι
100
83%
Οχι
19
16%
ΔΞ/ΔΑ
2
2%
 
Σύνολο ψήφων : 121

Re: Ίδρυση Σ.Φ. του τμήματος Η.Μ.Μ.Υ.

Δημοσίευσηαπό Stokos » 18 Σεπ 2008, 15:48

nicktopas έγραψε:1) Γιατί δεν στέκεστε στην πιο κάτω παρατήρηση μου που λέω ότι όποιος δεν εκφράζεται από τις υπάρχουσες πολιτικές δυνάμεις να δημιουργήσει μια νέα δικιά του?? Ας είναι μια ανεξάρτητη νέα παράταξη που δεν θα έχει κανένα ιδεολογικό υπόβαθρο.... Γιατι διαστρεβλώνετε τις σκέψεις μου?? Όποιος θέλει - ακόμα και προσωπικά- ας το κάνει.. Αλλά και οι φοιτητές με την σειρά τους θα τον κρίνουν στις εκλογές με την ψήφο τους.


Πραγματικά πιστεύεις κάτι τέτοιο αποτελεί (σοβαρή) λύση? Δεν γίνεται ένα "ανεξάρτητο κόμμα/παράταξη" να επιβιώσει στις συνθήκες που επικρατούν με τα κόμματα στα πανεπιστήμια... Έτσι ή εντάσεσαι σε ήδη υπάρχον κόμμα ή αν διαφωνείς με όλους δε κάνεις τίποτα (απέχεις από τα κοινά)... Η κατάσταση είναι πολύ ύγιης δηλαδή...

Η ίδρυση ΣΦΗΜΜΥ στον οποίο δεν θα περιέχεται το κομματικό στοιχείο είναι για μένα η μοναδική διέξοδος από αυτή την ανώμαλη κατάσταση που επικρατεί.
Τελευταία επεξεργασία από Stokos και 18 Σεπ 2008, 15:55, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Stokos
 

Re: Ίδρυση Σ.Φ. του τμήματος Η.Μ.Μ.Υ.

Δημοσίευσηαπό megatron » 18 Σεπ 2008, 16:00

Stokos έγραψε:
Η ίδρυση ΣΦΗΜΜΥ στον οποίο δεν θα περιέχεται το κομματικό στοιχείο είναι για μένα η μοναδική διέξοδος από αυτή την ανώμαλη κατάσταση που επικρατεί.


+1  Συμφωνώ και επαυξάνω!!!!
Άβαταρ μέλους
megatron
Hero Member
 
Δημοσιεύσεις: 979
Εγγραφή: 08 Απρ 2008, 17:46
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Όχι

Re: Ίδρυση Σ.Φ. του τμήματος Η.Μ.Μ.Υ.

Δημοσίευσηαπό Giannis » 18 Σεπ 2008, 16:04

Έτσι λειτουργούσε και θα λειτουργεί αυτό το πολίτευμα.


Διάβασε λίγο αρχαία ελληνική ιστορία και θα καταλάβεις πως ξεκίνησε να λειτουργεί αυτό το πολίτευμα. Διάβασε λίγο από Εκκλησία του Δήμου και θα καταλάβεις πως λειτουργούσε αυτό το πολίτευμα. Η λογική των αντιπροσώπων, ξεκίνησε λόγω της πληθυσμιακής αύξησης της κοινωνίας και για κανένα απολύτως άλλο λόγο και μετεξελίχθηκε ιστορικά σε αντιπαράθεση όχι απόψεων αλλά παρατάξεων (ίσως και ιδεολογιών...ενίοτε αλλά πολύ σπάνια). Στη σύγχρονη δημοκρατία που επαγγέλλεσαι δυστυχώς δεν υπάρχουν πλέον αντιπρόσωποι και ξέρω πολύ καλά γιατί χρησιμοποίησα τις λέξεις που χρησιμοποίησα ακριβώς! Υπάρχουν φερέφωνα συμφερόντων, αυτοί ναι, υπάρχουν.

Σε μιά περιορισμένη ωστόσο πληθυσμιακά "κοινωνία", όπως αυτή ενός ΣΦ με περιορισμένο αριθμό φοιτητών, μπορεί πάρα πολύ καλά να λειτουργήσει η δημοκρατία βάσης, με αντιπροσώπους, ναι, αλλά όχι με κομματικούς αντιπροσώπους!!! Γιατί δεν το καταλαβαίνεις αυτό, ότι δεν θέλουμε τα κόμματα ανάμεσά μας?? Μπορεί να έχεις μία άποψη και να θέλεις να την εκφράσεις, αυτό είναι αναφαίρετο δικαίωμά σου, αλλά να είναι δικιά σου και όχι αυτή που σε υποχρέωσε το κόμμα σου να ακολουθήσεις. Ούτε συσχετισμούς δεν επιθυμώ να δημιουργήσω, ούτε άλλους τέτοιους εκλογικίστικους/δημοσκοπίστικους όρους.

Αυτό που θέλω είναι να συμφωνήσω με τους συμφοιτητές μου, να βρω μια λύση στο όποιο πρόβλημα με απασχολεί στη σχολή μου. Είτε αυτό είναι ένα κακό βιβλίο, είτε ένας ανεπαρκής καθηγητής, είτε το μελλοντικό εργασιακό μου περιβάλλον, σε αυτό δεν χρειάζομαι κανέναν κομματικό αντιπρόσωπο.-
Θα σε παρακαλούσα να μην σπαταλάς το πολύτιμο ρεύμα και πόρους από αυτόν τον πλανήτη για να γραφεις αυτά που σκέφτεσαι.

Να κλέβεις ιδέες από ένα άτομο είναι κλοπή, να κλέβεις από πολλά...είναι έρευνα.

Πάτα εδώ
Άβαταρ μέλους
Giannis
Full Member
 
Δημοσιεύσεις: 182
Εγγραφή: 15 Ιαν 2008, 01:39
Τοποθεσία: Banana Republic
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Ναι

Re: Ίδρυση Σ.Φ. του τμήματος Η.Μ.Μ.Υ.

Δημοσίευσηαπό henrik » 18 Σεπ 2008, 16:13

Giannis έγραψε:Διάβασε λίγο αρχαία ελληνική ιστορία και θα καταλάβεις πως ξεκίνησε να λειτουργεί αυτό το πολίτευμα. Διάβασε λίγο από Εκκλησία του Δήμου και θα καταλάβεις πως λειτουργούσε αυτό το πολίτευμα. Η λογική των αντιπροσώπων, ξεκίνησε λόγω της πληθυσμιακής αύξησης της κοινωνίας και για κανένα απολύτως άλλο λόγο και μετεξελίχθηκε ιστορικά σε αντιπαράθεση όχι απόψεων αλλά παρατάξεων (ίσως και ιδεολογιών...ενίοτε αλλά πολύ σπάνια). Στη σύγχρονη δημοκρατία που επαγγέλλεσαι δυστυχώς δεν υπάρχουν πλέον αντιπρόσωποι και ξέρω πολύ καλά γιατί χρησιμοποίησα τις λέξεις που χρησιμοποίησα ακριβώς! Υπάρχουν φερέφωνα συμφερόντων, αυτοί ναι, υπάρχουν.

Σε μιά περιορισμένη ωστόσο πληθυσμιακά "κοινωνία", όπως αυτή ενός ΣΦ με περιορισμένο αριθμό φοιτητών, μπορεί πάρα πολύ καλά να λειτουργήσει η δημοκρατία βάσης, με αντιπροσώπους, ναι, αλλά όχι με κομματικούς αντιπροσώπους!!! Γιατί δεν το καταλαβαίνεις αυτό, ότι δεν θέλουμε τα κόμματα ανάμεσά μας?? Μπορεί να έχεις μία άποψη και να θέλεις να την εκφράσεις, αυτό είναι αναφαίρετο δικαίωμά σου, αλλά να είναι δικιά σου και όχι αυτή που σε υποχρέωσε το κόμμα σου να ακολουθήσεις. Ούτε συσχετισμούς δεν επιθυμώ να δημιουργήσω, ούτε άλλους τέτοιους εκλογικίστικους/δημοσκοπίστικους όρους.

Αυτό που θέλω είναι να συμφωνήσω με τους συμφοιτητές μου, να βρω μια λύση στο όποιο πρόβλημα με απασχολεί στη σχολή μου. Είτε αυτό είναι ένα κακό βιβλίο, είτε ένας ανεπαρκής καθηγητής, είτε το μελλοντικό εργασιακό μου περιβάλλον, σε αυτό δεν χρειάζομαι κανέναν κομματικό αντιπρόσωπο.-


Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω πιο απόλυτα μαζί σου!!!
Άβαταρ μέλους
henrik
Jr. Member
 
Δημοσιεύσεις: 88
Εγγραφή: 19 Μαρ 2008, 23:12

Re: Ίδρυση Σ.Φ. του τμήματος Η.Μ.Μ.Υ.

Δημοσίευσηαπό patirgerasimos » 18 Σεπ 2008, 16:26

ναι ομως ενα πολιτευμα δεν μπορει να παραμεινει αμεταβλητο στο χρονο..πρεπει να προσαρμοζεται στις εκαστοτε συνθηκες... αμα ειναι ετσι να ψηφιζουμε δια βοης.. κ ο καθενας να ανεβαινει κ να λεει τι γνωμη του. Κ ουτε στην αρχαια Ελλαδα ήταν ολα ροδινα κ ωραια..

Οπως κ να χει παρατηρησα μια αντιφαση. Ολοι λετε για τη δημοκρατια κλπ κλπ αλλα κανεις δεν θελει φοιτιτικες πολιτικες παραταξεις (αλλο πολτιτικες παρααξεις και αλλο κομματα) μεσα στο ΣΦ. Αυτο ομως δεν ειναι αντιδημοκρατικο? δλδ γιατι να το απαγορεψεις αυτο το διακαιωμα το να υπαρχη μια παραταξη που να υποστηριζουν τις ιδιες ιδεες. Κ κατι αλλο σχεδον ολοι κλινουν λιγο πολύ προς καποια μερια είτε αριστερή ειτε δεξια (δεν εννοω κομμα αλλα ιδεολογια). και να γινει συλλογος χωρις κομματα οι ανθρωποι δεν θα αλλαξουν κ θα μεινουν στην  ιδια ιδεολογια.

Κλεινοντας νομιζω οτι το προβλημα δεν ειναι τοσο παραταξεις αλλα οι δεδομενες συνθηκες (πολλα ατομα πολλοι ομιλητες) κ ειδικα η αδιαφορια πολλων φοιτητων. Αν αυτα δεν αλλαξουν οσους συλλογους κ να κανουμε στην αρχη θα φαινονται ωραια αλλα μετα παλι στα ιδια θα γυρναμε..
Άβαταρ μέλους
patirgerasimos
Hero Member
 
Δημοσιεύσεις: 1158
Εγγραφή: 09 Απρ 2008, 20:02
Τοποθεσία: Μονή Εσφιγμένου

Re: Ίδρυση Σ.Φ. του τμήματος Η.Μ.Μ.Υ.

Δημοσίευσηαπό Kevin » 18 Σεπ 2008, 16:41

patirgerasimos έγραψε:ναι ομως ενα πολιτευμα δεν μπορει να παραμεινει αμεταβλητο στο χρονο..πρεπει να προσαρμοζεται στις εκαστοτε συνθηκες... αμα ειναι ετσι να ψηφιζουμε δια βοης.. κ ο καθενας να ανεβαινει κ να λεει τι γνωμη του. Κ ουτε στην αρχαια Ελλαδα ήταν ολα ροδινα κ ωραια..


Γι'αυτό και ο Giannis μίλησε (και συμφωνώ μαζί του) για αντιπροσώπους. Το "δια βοής" είναι αδύνατον όπως υποννοείς και εσύ. Και όχι τα πράγματα δεν ήταν τόσο ρόδινα αλλά εδώ μιλάμε για το συγκεκριμένο ζήτημα όπου αν μη τί άλλο υπήρχε μία στοχευμένη αντιμετώπιση ζητημάτων κάτι που δεν υφίσταται σε καμία περίπτωση τώρα. Τουλάχιστον έτσι το βλέπω προσωπικά.

Οπως κ να χει παρατηρησα μια αντιφαση. Ολοι λετε για τη δημοκρατια κλπ κλπ αλλα κανεις δεν θελει φοιτιτικες πολιτικες παραταξεις (αλλο πολτιτικες παρααξεις και αλλο κομματα) μεσα στο ΣΦ. Αυτο ομως δεν ειναι αντιδημοκρατικο? δλδ γιατι να το απαγορεψεις αυτο το διακαιωμα το να υπαρχη μια παραταξη που να υποστηριζουν τις ιδιες ιδεες. Κ κατι αλλο σχεδον ολοι κλινουν λιγο πολύ προς καποια μερια είτε αριστερή ειτε δεξια (δεν εννοω κομμα αλλα ιδεολογια). και να γινει συλλογος χωρις κομματα οι ανθρωποι δεν θα αλλαξουν κ θα μεινουν στην  ιδια ιδεολογια.

Κλεινοντας νομιζω οτι το προβλημα δεν ειναι τοσο παραταξεις αλλα οι δεδομενες συνθηκες (πολλα ατομα πολλοι ομιλητες) κ ειδικα η αδιαφορια πολλων φοιτητων. Αν αυτα δεν αλλαξουν οσους συλλογους κ να κανουμε στην αρχη θα φαινονται ωραια αλλα μετα παλι στα ιδια θα γυρναμε..


Δεν είναι λάθος αυτά που λες. Στη θεωρία όντως έτσι είναι. Αλλά αν κοιτάξουμε λίγο "πίσω", θα παρατηρήσουμε οτι διάφορες ομάδες που αντιτίθεντο σε τέτοια ζητήματα δημιουργήθηκαν κάπου πριν τον ... εμφύλιο?? Ή μου φαίνεται? Και ο λόγος? Μία λέξη: Εξουσία. Όχι τί προβλήματα θα λύσουμε, όχι αν είμαστε οι καταλληλότεροι, αλλά να έχουμε τις καρεκλίτσες και μετά "όλα γίνονται".

Δεν θέλω να συνδέσω άμεσα γεγονότα ούτε να φωτίσω καταστάσεις για τις οποίες ιστορικοί και αναλυτές δεν έχουν βγάλει ξεκάθαρα συμπεράσματα, καθώς τα αίτια ήταν πολλά και συνήθως αυτά που βλέπουμε εμείς είναι οι αφορμές. Το συμπέρασμα όμως είναι αυτό. Οτι οι διάφορες ομάδες που μετεξελίχθηκαν σε κόμματα εις το όνομα της Δημοκρατίας που μην πω τί την έχουμε κάνει... έχουν μονάχα αυτόν τον σκοπό.

Και όσον αφορά την τελευταία σου παράγραφο, δεν είναι μόνο η σχολή αυτή καθ'αυτή και τα κόμματα σε αυτή που δημιουργούν το κλίμα που λες. Παιδιά βλέπετε ειδήσεις τελευταία??? Τί γίνεται??? Παντού διαφθορά, παντού ρουσφέτια παντού το ένα παντού το άλλο. Κάθε μέρα η ζωή μας γίνεται όλο και δυσκολότερη και βλέπουμε οτι κάποιοι κυκλοφορούν με λιμουζίνες και κότερα και η ζωούλα τους δεν έχει επηρεαστεί καθόλου. Φυσικά αυτό αποτελεί απόρροια πολλών αποφάσεων πολλών παρατάξεων και στόχος μου φυσικά δεν είναι να κάνω πολιτική αλλά να τονίσω οτι η απαξίωση τέτοιων θεσμών ενισχύεται και από αυτά που βλέπουμε στην καθημερινή μας ζωή.

Προσωπική μου άποψη πάντα, σε κάποια σημεία χρησιμοποιώ πληθυντικό γιατί είναι πράγματα στα οποία συμφωνούμε με πολλούς συμφοιτητές μου.

Kevin
Τελευταία επεξεργασία από Kevin και 18 Σεπ 2008, 16:43, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Kevin
 

Re: Ίδρυση Σ.Φ. του τμήματος Η.Μ.Μ.Υ.

Δημοσίευσηαπό Giannis » 18 Σεπ 2008, 16:45

Αυτή η λεπτομέρεια όντως είναι που κάνει τη διαφορά. Κανένας δεν σου απαγορεύει να έχεις τη δική σου άποψη, ούτε σου απαγορεύει να έχεις τους υποστηρικτές αυτής της άποψης, θες να το πεις παράταξη, πες το. Προφανώς και υπάρχουν ιδεολογίες, ένθεν και ένθεν. Αλλά να είναι αποτέλεσμα προσωπικών προβληματισμών και όχι κομματικών οδηγιών.

Και γιατί να είναι αντιδημοκρατικό όπως λες, το να απαγορεύσεις την εκπροσώπηση μιας κομματικής παράταξης, που καμία δουλειά και ρόλο δεν έχει στην επίλυση των προβλημάτων σου, αλλά ο μόνος σκοπός της είναι η "πολιτική" (όπως τουλάχιστον αυτοί την χαρακτηρίζουν) παρέμβαση στα εσωτερικά ενός τέτοιου συλλόγου? Δηλαδή αν θέλουν για παράδειγμα εκπροσώπηση στον ΣΦΗΜΜΥ το κόμμα των κυνηγών, τι μπορεί να προσφέρει αυτό σε εσένα, στην επίλυση των προβλημάτων σου ως φοιτητής του ΤΗΜΜΥ?? (Πολιτική ιδεολογία ας πούμε???)
Θα σε παρακαλούσα να μην σπαταλάς το πολύτιμο ρεύμα και πόρους από αυτόν τον πλανήτη για να γραφεις αυτά που σκέφτεσαι.

Να κλέβεις ιδέες από ένα άτομο είναι κλοπή, να κλέβεις από πολλά...είναι έρευνα.

Πάτα εδώ
Άβαταρ μέλους
Giannis
Full Member
 
Δημοσιεύσεις: 182
Εγγραφή: 15 Ιαν 2008, 01:39
Τοποθεσία: Banana Republic
Φοιτητής ΗΜΜΥ: Ναι

Re: Ίδρυση Σ.Φ. του τμήματος Η.Μ.Μ.Υ.

Δημοσίευσηαπό Pagouras » 18 Σεπ 2008, 16:57

Ρε παιδια μονο εδω (Ελλαδα) υπαρχει αυτο το χαλι με τις κομματικες παραταξεις....Σε πανεπιστημια του εξωτερικου αναρωτιεμαι: επικρατει αυτη η κατασταση αραγε?? Πως γινεται εκει οι φοιτητες να μπορουν να εχουν τετοιες συνθηκες στα πανεπιστημια τους και εδω να μην μπορουμε να συνενοηθουμε μεταξυ μας?? Το γεγονος οτι εκει δεν υπαρχουν κομματικες παραταξεις και τα πανεπιστημια εχουν τετοιο επιπεδο, μου λεει πολυ απλα οτι κατι αντιστοιχο θα μπορουσε να συμβει και στη δικη μας περιπτωση (λεω αντιστοιχο γιατι προφανως ιδια δεν γινεται να υπαρξει...)
Vorsprung durch Technik
                                    
                                 
Άβαταρ μέλους
Pagouras
Sr. Member
 
Δημοσιεύσεις: 340
Εγγραφή: 04 Απρ 2008, 11:18

Re: Ίδρυση Σ.Φ. του τμήματος Η.Μ.Μ.Υ.

Δημοσίευσηαπό Kevin » 18 Σεπ 2008, 17:13

Pagouras έγραψε:Ρε παιδια μονο εδω (Ελλαδα) υπαρχει αυτο το χαλι με τις κομματικες παραταξεις....Σε πανεπιστημια του εξωτερικου αναρωτιεμαι: επικρατει αυτη η κατασταση αραγε?? Πως γινεται εκει οι φοιτητες να μπορουν να εχουν τετοιες συνθηκες στα πανεπιστημια τους και εδω να μην μπορουμε να συνενοηθουμε μεταξυ μας?? Το γεγονος οτι εκει δεν υπαρχουν κομματικες παραταξεις και τα πανεπιστημια εχουν τετοιο επιπεδο, μου λεει πολυ απλα οτι κατι αντιστοιχο θα μπορουσε να συμβει και στη δικη μας περιπτωση (λεω αντιστοιχο γιατι προφανως ιδια δεν γινεται να υπαρξει...)


Καλό ερώτημα! Σε συζήτηση με οικογενειακό φίλο που έχει σπουδάσει στο εξωτερικό στη Γλασκώβη (αυτά θυμάμαι) είπε οτι μια φορά ένας φοιτητής έβγαλε μαρκαδοράκι για να ζωγραφίσει μια καρέκλα. Τί συνέβη? Τον έπιασαν οι ίδιοι οι συμφοιτητές του και του είπαν να μην τολμήσει να προσπαθήσει ξανά κάτι τέτοιο και να σέβεται την περιουσία του Πανεπιστημίου.

Ακραίο? Δεν θα διαφωνήσω. Σε σχέση με την κουλτούρα όμως που έχει αναπτυχθεί εδώ: Ο μεγαλύτερος μάγκας είναι εκείνος που θα βάψει-σπάσει τα περισσότερα, η διαφορά είναι εμφανής.
Kevin
 

Re: Ίδρυση Σ.Φ. του τμήματος Η.Μ.Μ.Υ.

Δημοσίευσηαπό m.j. » 18 Σεπ 2008, 17:15

Giannis έγραψε:Και γιατί να είναι αντιδημοκρατικό όπως λες, το να απαγορεύσεις την εκπροσώπηση μιας κομματικής παράταξης, που καμία δουλειά και ρόλο δεν έχει στην επίλυση των προβλημάτων σου, αλλά ο μόνος σκοπός της είναι η "πολιτική" (όπως τουλάχιστον αυτοί την χαρακτηρίζουν) παρέμβαση στα εσωτερικά ενός τέτοιου συλλόγου?


ακριβώς! είναι σαφές οτι η δημοκρατία περνάει από πόλλα σκαμπανεβάσματα κ πλήθος φορών δεν διατηρεί τα στοιχεια της , αυτά που την καταξίωσαν στο ανώτερο όλων των πολιτευμάτων, αλλα η ουσία ποια είναι ?
τα κόμματα ή οι απόψεις των ατόμων ?

το θέμα είναι πως όταν τα κόμματα μπαίνουν στην μέση η άποψη του εκάστοτε ατόμου καταδικάζεται εκ των προτέρων, και γιατί?μα φυσικά γιατί εκπροσωπεί μία παράταξη, αυτό όμως που πρέπει να γίνει για να λειτουργήσει ο Σ.Φ. είναι ο καθένας να εκπροσωπει τον εαυτό του,και για την επίλυση ενός προβλήματος να συνδυαστούν όσο το δυνατόν καλύτερα οι απόψεις των μελών.

Πάντα στις συνελεύσεις καλείσαι να ταχθείς με το μέρος μίας παραταξης η οποία έχει μια θέση, αν λοιπόν η θέση αυτή σε καλύπτει κατα ένα ποσοστό 60% ενώ οι αλλες καθόλου επιλέγεις την πρώτη και ποτέ δεν έχεις την ευκαιρία να πεις αυτό που ολοκληρωτικά σε εκφράζει.
πόσοι ακριβώς φοιτητές είμαστε ? τα 3/5 λοιπόν αυτών για ένα θέμα μπορεί να εκφέρουν μία διαφορετική άποψη,
γιατί πρεπει να μπαίνουν ετικέτες και ταμπέλες λοιπον σε απόψεις και άτομα και εκ των προτέρων να καταδικάζονται?

Ίσως καποιοι κατακρίνουν τα λεγόμενα μου ως ουτοπικά αλλα το θέμα είναι πως όσο απατηλό και αν φαίνεται το όλο σκεπτικό ενός Σ.Φ απαλλαγμένου από κόμματα δεν είναι, όταν έχεις όμως άρνηση για κάτι, όταν είσαι "κολλημένος" και δεν δέχεσαι αυτό που θα προτείνει ο αλλός λογικό είναι να εκλαμβάνεις τα παραπάνω σαν σκέψεις που αδυνατο είναι να πραγματοποιηθούν.

Όταν όμως αρνούμενοι στα κόμματα να
"εισβάλλουν" στον -ελπίζω- μελλοντικό μας σύλλογο το πρόβλημα που θα θέσει,για παράδειγμα, ο Α θα λυθεί από ενδεχόμενη πρόταση του Β ο οποίος θα προσπαθήσει να σκεφτεί ποιο είναι το καλύτερο για τον συμφοιτητή του ,(καθώς ένα πρόβλημα μπορεί ετεροχρονισμένα να αντιμετωπίσουν πολλοί από εμάς),ο Α θα δεχθεί την άποψη και ίσως μάλιστα αυτή η άποψη των βγάλει από το αδιέξοδο, ακόμα και αν ο Α και ο Β έξω από τον σύλλογο εκπροσωπούν 2 διαφορετικά κόμματα α,β αντίστοιχα. Αυτή είναι η ουσία που πρέπει να πετύχουμε σαν μελλοντικός σύλλογος.-
peace just wanted to be free.
m.j.
Sr. Member
 
Δημοσιεύσεις: 304
Εγγραφή: 18 Μάιος 2008, 14:58
Τοποθεσία: ..το υπερπέραν..

Re: Ίδρυση Σ.Φ. του τμήματος Η.Μ.Μ.Υ.

Δημοσίευσηαπό Stokos » 18 Σεπ 2008, 17:25

Λοιπόν μια επισήμανση να κάνω επειδή συγχέονται δύο έννοιες: άλλο κοινοβουλευτισμός (το πολίτευμά μας) - άλλο δημοκρατία (όπως επικρατούσε στην αρχαία Ελλάδα). Ψάξ'τε το μόνοι σας αν ενδιαφέρεστε να καταλάβετε το γιατί, google  (και wikipedia) is your friend  ;).
Stokos
 

Re: Ίδρυση Σ.Φ. του τμήματος Η.Μ.Μ.Υ.

Δημοσίευσηαπό m.j. » 18 Σεπ 2008, 17:38

συγχώρησε με φίλε Stoko μα μιλώντας για δημοκρατία δεν αναφέρομαι στο πολίτευμα αλλα στις συνθήκες που θα πρέπει να επικρατούν σε ενδεχόμενο Σ.Φ.
Σωστά το επισήμανες όμως! :)
peace just wanted to be free.
m.j.
Sr. Member
 
Δημοσιεύσεις: 304
Εγγραφή: 18 Μάιος 2008, 14:58
Τοποθεσία: ..το υπερπέραν..

Re: Ίδρυση Σ.Φ. του τμήματος Η.Μ.Μ.Υ.

Δημοσίευσηαπό Stokos » 18 Σεπ 2008, 17:41

michelle έγραψε:συγχώρησε με φίλε Stoko μα μιλώντας για δημοκρατία δεν αναφέρομαι στο πολίτευμα αλλα στις συνθήκες που θα πρέπει να επικρατούν σε ενδεχόμενο Σ.Φ.
Σωστά το επισήμανες όμως! :)


Συμφωνώ αν και δεν πήγαινε σε εσένα η επισήμανση (θα είχα κάνει quote το post σου)  ;)
Stokos
 

Re: Ίδρυση Σ.Φ. του τμήματος Η.Μ.Μ.Υ.

Δημοσίευσηαπό Kevin » 18 Σεπ 2008, 18:13

nestoras έγραψε:   
    Το να δημιουργήσουμε εδώ έναν ανεξάρτητο σύλλογο είναι το μόνο εύκολο (500€, 21 άτομα και ένα δικηγόρο). Αυτός ο Σύλλογος δεν πρόκειται να αναγνωριστεί επίσημα από το Πανεπιστήμιο (συμμετοχή στη Σύγκλητο, όργανα συνδιοίκησης κτλ).


Αλήθεια γιατί να μην αναγνωριστεί?
Kevin
 

Re: Ίδρυση Σ.Φ. του τμήματος Η.Μ.Μ.Υ.

Δημοσίευσηαπό oval » 18 Σεπ 2008, 21:49

Παρακολουθώ την συζήτηση αρκετό καιρό και θα ήθελα να επισημάνω κάποια πράγματα σχετικά με την δημιουργία ΣΦ στο τμήμα .Η δημιουργία το ΣΦ του τμήματος αργά ή γρήγορα θα αποτελεί πραγματικότητα. Το θέμα είναι πως θα λειτουργεί αυτός ο σύλλογος . Πρώτον  ένας μικρότερος σύλλογος από τον σημερινό θα έχει και πολύ μικρότερη δυναμική , ωστόσο είναι αλήθεια ότι θα μπορεί να ασχολείται  με συγκεκριμένα θέματα- προβλήματα του τμήματος (πτυχιακές, πρόγραμμα σπουδών  κτλ ). Είναι όμως βέβαιο ότι η φωνή ενός τέτοιου συλλόγου σε σημαντικά θέματα που αφορούν την παιδεία , την πολιτική για τα πανεπιστήμια και τα προβλήματα γενικότερα που εξαρτώνται από πολιτικούς παράγοντες θα είναι ανύπαρκτη .  Ποιος θα ενδιαφερθεί εάν ένα τμήμα προχώρα σε κινητοποιήσεις ή και καταλήψεις ; Οι μονοί ζημιωμένοι θα είναι οι φοιτητές . Η ιστορία δείχνει ότι η μαζικές αντιδράσεις και οι γενικευμένες καταλήψεις  γνωστοποιούνται  και κάποιες  φορές εισακούγονται. Ενα ακόμα ζήτημα είναι η παρουσία τον παρατάξεων τις οποίες κάνεις δεν μπορεί να αποκλείσει από ένα τέτοιο όργανο. Με τον έναν η τον άλλο τρόπο είτε με συμμαχίες είτε με συμφωνίες παρατάξεις θα υπάρχουν. Έστω ότι  ο καθένας εκφράζει την άποψη του σε μια συνέλευση δεν μπορεί κάνεις να απαγορεύσει σε κάποιον να τον υποστηρίξει με την ψήφο του είτε είναι φίλος του είτε ομοϊδεάτης του είτε ‘’πελάτης’’ του. Μια τέτοια γενικευμένη αλληλοϋποστήριξη οδηγεί σε ενός είδους ομάδα που παίρνει την μορφή ΦΟΙΤΗΤΙΚΗΣ παράταξης . Το κατά πόσον η παράταξη αυτή εξυπηρετεί κομματικά συμφέροντα είναι κάτι που εξαρτάται από τους φοιτητές που εντάσσονται σε αυτή. Ωσον αφορά το θέμα της ύπαρξης φοιτητικών εκπροσώπων είναι κάτι το αδιαπραγμάτευτο. Είναι αλήθεια ότι πολλοί εξ αυτών λειτουργούν με βάση τα προσωπικά τους συμφέροντα όμως πολλά από αυτά που σήμερα καρπωνόμαστε εμείς είναι δίκες τους προσπάθειες . Ακόμη και τώρα με τον νέο νόμο που λόγο της μορφής του συλλόγου μας απαγορεύει τους εκπροσώπους σε μια συνέλευση τμήματος αυτοί είναι εκεί και όχι μόνο διεκδικούν για τους φοιτητές αλλά γίνονται δεκτοί από τους καθηγητές  και εξασφαλίζουν πολλά από αυτά που ζητούν (πτυχιακές , αλλαγή συγγραμμάτων, αποθήκη σχεδίου).Η όλη συζήτηση γίνεται στα πλαίσια της απογοήτευσης από το σημερινό σύστημα που επικρατεί στα πανεπιστήμια όμως η τακτική του ‘’πονάει κάτι , το κόβουμε ΄΄δεν οδηγεί πουθενά .Η κατάργηση των εκπρόσωπων  δεν αποτελεί λύση. Πιστεύω ότι είναι θετικό και εποικοδομητικό το ότι οι φοιτητές (του forum) προβληματίζονται και ασχολούνται με την κατάσταση του πανεπιστημίου όμως πάντα πρέπει να υπάρχει μια ρεαλιστική βάση που δεν θα απορρίπτει κάθε τι παλιό που δεν λειτούργει σωστά (λόγω της δικής μας αδιαφορίας) αλλά θα προσπαθεί να το βελτιώνει και να το αξιοποιεί χωρίς παρορμητικά συμπεράσματα που πηγάζουν από την αγανάκτηση μας. Η λύση είναι η συμμέτοχη όλων και αυτό το  forum είναι το καλύτερο βήμα διαλόγου γιαυτο και οι ιδέες που διατυπώνονται πρέπει να βγαίνουν και έξω από αυτό.  Όλοι έχουμε απόψεις για το καλό του πανεπιστήμιου αρκεί να μην απογοητευόμαστε και να πιστέψουμε σε αυτό. ;D
oval
Jr. Member
 
Δημοσιεύσεις: 52
Εγγραφή: 09 Απρ 2008, 20:07

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 4 επισκέπτες