Re: Τεχνικές Προδιαγραφές για προμήθεια 30 Η/Υ για την ΑΥ2

[pez]

- Απάντηση* στο μήνυμα:
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
| To......: Λίστα Μελών ΔΕΠ [email protected]>
| Sent....: Monday, January 26, 2009 11:53 AM
| Subject: Τεχνικές Προδιαγραφές για την προμήθεια 30 Η/Υ για την ΑΥ2
| From...: ... @ee.duth.gr
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
...
τους τριάντα (30) Ξ—/Ξ
Ξ³ΞΉΞ± την Αίθουσα ΞΟ€ΞΏΞ»ΞΏΞ³ΞΉΟƒΟ„ΟŽΞ½ Ξ‘Ξ2,
...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
...
προδιαγραφές για τους τριάντα (30) Η/Υ
για την Αίθουσα Υπολογιστών ΑΥ2
...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Χε! Χε!

Υπάρχει κανένα μέλος ΔΕΠ πλήρους απασχόλησης, που συμπληρώνει το
εξάωρό του, έχοντας δηλώσει μάθημα/ασκήσεις/εργαστήρια στην ΑΥ2;

Που ιδρώνει; Που κουφαίνεται;

Έχει μήπως νοιαστεί το μέλος αυτό ΔΕΠ να ρωτήσει ποτέ τους φοιτητές
που κάθονται μέσα, αν ιδρώνουν; Αν κουφαίνονται; Αν μπορούν να
ξυριστούν μέσα στις οθόνες; Αν είναι σωστή η θέση από όπου
κοιτάνε μέσα στη οθόνη, φάτσα στο φως της μέρας; Αν στραβώνονται;
Αν αισθάνονται το χαμηλό ταβάνι πάνω από το κεφάλι τους;
Αν υπό το ύψος αυτό, τους επαρκούν τα τετραγωνικά μέτρα τους, ανά
τη θέση εργασίας τους με ΗΥ; Αν βολεύονται στο κάθισμα που κάθονται;
Αν τα πληκτρολόγια και τα ποντίκια τους είναι εργονομικά
και -ιδίως!- αν είναι ... καθαρά; Αν τέλος πάντων, μέσα στο
υγιεινό αυτό περιβάλλον, όλοι αυτοί, μαζί και το ίδιο το μέλος ΔΕΠ,
παρακολουθούν, διδάσκονται και διδάσκουν ... κανονικά;

Και τώρα που πήρα φόρα, και το θυμήθηκα, μήπως πρόσεξε κανείς το
σκαλοπατάκι που καραδοκεί από πίσω του να τον αφήσει στον τόπο;

Αλλά ας γυρίσουμε στο οικολογικό μας έτος 2009, μέσα στο οποίο
χονδρικά κάνουμε την ακόλουθη ... προδιαγραφή:

500 W x 30 +
30 x τόσα-όσα W οθόνης +
1 x τόσα-όσα W του σέρβερ με οθόνη => μαξ > 15+ κιλοβάτ...

Θα κάνω όμως μια, κάποια, απόπειρα...

Καθότι τα είπαμε, και τα ξανά-είπαμε, και το όλο θέμα
έχει εξαντληθεί προ πολλών ετών:

Να γίνουν οπωσδήποτε αθόρυβα notebooks, χαμηλής κατανάλωσης,
με δίσκο PATA, με floppy, με μια μικρή, την πιο ασήμαντη,
οθόνη -άρα και με ένα χαμηλότερο κόστος- με επιπρόσθετη μηχανικά
περιστρεφόμενη portrait/landscape anti-glare, την πιο μεγάλη,
κατά το δυνατόν, οθόνη, η οποία να είναι non-wide και να έχει
μια κατά το δυνατόν μικρότερη γωνία θέασης -άρα και ένα επιπλέον
χαμηλότερο κόστος- για να είναι δυνατή η διενέργεια εξετάσεων
με κάποιες απαιτήσεις αξιοπιστίας, αλλά κατά τα άλλα των πιο
υψηλών προδιαγραφών.

Και οπωσδήποτε να είναι multi-boot συμβατοί: με DOS, με Free-DOS,
με Sci-Linux, με Open Solaris, με WXP(P) αλλά και με το πλέον
αξιόπιστο των Windows συστημάτων ΝΤ4W, ως downgrade του WVBus.
Κι αν χρειαστεί; Με επιπρόθετες κάρτες NIC ή/και Graphics.

Α, και για να μην το ξεχάσω. Να είναι της μόλις "προηγούμενης"
τεχνολογίας, για να "έρθουν τζάμπα". Υπολογιστές διδασκαλίας
είναι. Δεν είναι υπολογιστές ερευνητικού κέντρου. Να μπορούν
όμως να φτιάξουν κι ένα κλαστεράκι...

http://multihop.ee.duth.gr
Tώρα που το μάθαμε, ε; d;^)

Ως τμήμα στάθμης τεχνολογικού πανεπιστημίου; Ρωτήστε κι αλλού.

http://www.flak.gr/forum.html?func=view&catid=16&id=107
Δεν είναι ντροπή...

Πέτρος Ζιμουρτόπουλος

*
| From....: Petros Zimourtopoulos [email protected]
| To.......: DEP EE [email protected]
| ..........: EECE [email protected]
| Cc.......: Antennas RG [email protected]
| ..........: /F/L/O/S/S/ [email protected]
| Sent....: Monday, January 26, 2009 9:59 PM
| Subject: Re: Τεχνικές Προδιαγραφές για την προμήθεια 30 Η/Υ για την ΑΥ2

[pez]

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
| From...: ... [email protected]
| To.....: DEP EE [email protected]>
| Sent...: Tuesday, January 27, 2009 10:32 PM
| Subject: Υπολογιστικό Κέντρο ή Ερευνητικό Κέντρο??
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
| Συνάδελφοι, παραθέτω μία παράγραφο από το email του
| κ. Ζιμουρτόπουλου ελπίζοντας πως δεν έχει αντίρρηση:
|
| "...Α, και για να μην το ξεχάσω. Να είναι της μόλις
| "προηγούμενης" τεχνολογίας, για να "έρθουν τζάμπα".
| Υπολογιστές διδασκαλίας είναι. Δεν είναι υπολογιστές
| ερευνητικού κέντρου. Να μπορούν όμως να φτιάξουν
| κι ένα κλαστεράκι..."
|
| Θεωρώ πως οι προδιαγραφές των 30 Η/Υ στοχεύουν αλλού και
| υπονομεύουν τις ερευνητικές δραστηριότητες του Εργαστηρίου ...
| Συμφωνώ απολύτως με τον κ. Ζιμουρτόπουλο.
| ...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Ευχαριστώ πολύ. Καιρός ήταν. 2009 έχουμε. Απελπισία έχει
καταντήσει Εδώ Μέσα. Ποιοι είναι τέλος πάντων αυτοί που
κραδαίνοντας τον 6422, του Ζαΐμη, καθηλώνουν το Τμήμα
αποκλειστικά και μόνον, στο 1934;

Ομολογουμένως δεν είχα προσέξει αυτήν την εξαιρετικά
ενδιαφέρουσα παράμετρο που θέτει ο οπωσδήποτε ειδικότερος
από εμένα Καθηγητής συγγραφέας. Με έβαλε όμως σε σκέψεις.
Παίρνω λοιπόν θάρρος -αθώος, αθεράπευτα- και ανοίγω νέα
ταμπακέρα:

Ποιο ακριβώς είναι και πόσο κάνει το εμπορικό εκείνο
επιστημονικό λογισμικό που μπορεί τη στιγμή αυτή να
χρησιμοποιεί 120 πυρήνες; Που να πωλείται με 30x4 ή 120
άδειες; Που να μπορεί να αποτελέσει εργαλείο
ταυτόχρονης διδασκαλίας 30 φοιτητών; Δεν ξέρουμε;
Αν υπάρχει; Αν είναι πανάκριβο; Αν θα κυκλοφορήσει ποτέ;
Αν όταν κυκλοφορήσει θα παίζει στους 120 αυτούς πυρήνες;
Αν ως τότε θα έχει ξεπεραστεί η τεχνολογία αυτή;

Και τι ξέρουμε;

Ξέρουμε στα σίγουρα ότι: Υπάρχει τέτοιο λογισμικό σε Linux.
Δωρεάν! Αλλά; Για κλάστερ! Αυτό το λογισμικό βεβαίως μπορεί
πράγματι να αξιοποιήσει τους 120 πυρήνες. Αλλά ξέρουμε
επίσης και ότι το λογισμικό αυτό θα πάντα υπόκειται σε διαρκείς
μετατροπές και πειραματισμούς από μυριάδες, άγνωστων μεταξύ τους,
ντιβέλοπερσ.

Αλλά και λοιπόν; Ποιος είναι εκείνος ο φοιτητής που θα μπορέσει
να αναπαραγάγει τα αποτελέσματα ενός κλάστερ διδασκαλίας,
πάνω στο οποίο διδάχθηκε, όταν θα μελετάει στο σπίτι του για
να περάσει τις εξετάσεις, ξέρουμε;

Χμ! Μετά από όλα αυτά θα πρέπει να συμπληρώσω στις προηγούμενες
-πραγματικές- παρατηρήσεις μου (με όλες τις οποίες χαίρομαι
ιδιαίτατα -τιμή μου- που συμφωνεί ένας πολύ ειδικότερος από εμένα
στα θέματα αυτά, όπως είναι ο Καθηγητής συγγραφέας που διατύπωσε
την εν λόγω παράμετρο) πως η διαρκής έκθεση στο ρεύμα κρύου αέρα
που θα παγώνει, εν μέσω εκκωφαντικού βουητού των ανεμιστήρων του
"κλιματισμού", τους 30 φοιτητές, τον αντμινιστρέιτορ και τον
διδάσκοντα, για να μην χαλάσουν οι 120 πυρήνες του κλάστερ των
15+ Κιλοβάτ, έτσι ώστε να μπορεί στη συνέχεια να παίζουν ως
κλάστερ, προφανώς χωρίς τους φοιτητές για τους οποίους αγοράστηκαν,
συνιστά ασύγγνωστη αμέλεια που αναζητά υπευθύνους.

Να συσταθεί λοιπόν κατεπειγόντως επιτροπή από ειδικούς, που να δει
πως πρόκειται να αξιοποιηθούν -όχι μόνον τώρα, αλλά ιδίως μελλοντικά-
όλα αυτά χρήματα -τα όσα-όποια είναι αυτά, 1 γιούρο; 1 γιούρο-
που προορίζονται για την υποστήριξη διδασκαλίας φοιτητών δημόσιου
πανεπιστημίου, και να υποβάλλει πόρισμα. ΑΜΕΣΩΣ. Το ζήτημα που
διαμορφώνεται είναι τεράστιο για να περιμένουν αν και πότε θα το
βάλουν θέμα οι αποκλειστικοί υπεύθυνοι της συγκρότησης της ημερησίας
διάταξης των συνεδριάσεων των συλλογικών οργάνων διοίκησης. ΑΜΕΣΩΣ.
Έξω η ακαδημαϊκή αδράνεια!

Πέτρος Ζιμουρτόπουλος

ΥΓ
Και γιατί δεν τα λέτε αυτά και στους φοιτητές; Υπάρχουν μεταξύ τους
πάρα πολλοί που και ξέρουν και ενδιαφέρονται για τα θέματα αυτά
από εμένα -τουλάχιστον- περισσότερο. Να πάτε να τα πείτε και
στους φοιτητές. Να ακούσουν επιτέλους και μια κάποια άλλη άποψη.
Να μάθουν τι γίνεται Εδώ Μέσα. Έχουν ευθύνες. Σε 4 μήνες θα ψηφίσουν.
Να μου το θυμηθείτε. Λίγοι είναι οι φοιτητές εκείνοι που όταν ακούσουν
την άλλη, την λογική, την τεκμηριωμένη, την μαθηματική άποψη, και μετά
θα πάνε να ψηφίσουν ζμπόμπα-εκδρομές από τα Μαθηματικά.

Αποκλείεται!

Είναι απολύτως λογικό όμως να το ρίχνουν παρακμιακά στις ζμπόμπες-εκδρομές
από τα Μαθηματικά όταν, ενώ καίγονται για το μέλλον τους, δεν ακούν
τουλάχιστον άλλη μία άποψη. Να αισθανθούν πως μπορούν να χρησιμοποιήσουν
και την κρίση τους επιτέλους Εδώ Μέσα. Μεγάλη υπόθεση η επιλογή:
Έχετε ευθύνες.

Η σχετική συζήτηση για το θέμα αυτό άνοιξε εδώ:
viewtopic.php?f=170&t=1105

Εκεί θα στείλω και την απάντησή μου αυτή. Το αν θα φαίνεται ξεκάρφωτη,
αυτό ας το σκεφτεί -με την άδειά του η τρέχουσα υπόδειξη- ο Καθηγητής
συγγραφέας που έθεσε την αναπάντεχη αυτή παράμετρο.

*
| From...: Petros Zimourtopoulos [email protected]
| To......: DEP EE" <[email protected]
| .........: EECE [email protected]
| Cc......: Antennas RG [email protected]
| .........: /F/L/O/S/S/ [email protected]>
| Sent....: Wednesday, January 28, 2009 9:55 AM
| Subject: Re: Υπολογιστικό Κέντρο ή Ερευνητικό Κέντρο??

[pez]

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
| To......: Λίστα Μελών ΔΕΠ [email protected]>
| Sent....: Wednesday, January 28, 2009 11:35 AM
| Subject: RE: Τεχνικές Προδιαγραφές για την προμήθεια 30 Η/Υ για την ΑΥ2
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Αγαπητέ ... και Αγαπητοί Συνάδελφοι

Μετά τα μηνύματα (e-mails) τα σχετικά με τις προδιαγραφές και παρ' όλο ότι
οι προδιαγραφές εγκρίθηκαν και από το Τμήμα χθές, πιστεύω ότι τα χρήματα θα
αξιοποιηθούν καλύτερα με το να πάρουμε υπολογιστές με λίγο 'πεπαλαιωμένες'
προδιαγραφές και να χρησιμοποιηθούν τα χρήματα που θα περισσέψουν για τις
ανάγκες λειτουργίας της αίθουσας. Τα μαθήματα - εργαστήρια που γίνονται στην
αίθουσα δεν πιστεύω ότι έχουν ανάγκη από τόσο υψηλή υπολογιστική ισχύ.

...
Εάν θέλεις κοίταξε και αυτή την άποψη.

Συναδελφικά
...

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

- Οι προδιαγραφές, για τις οποίες μιλάμε, είναι εδώ:

http://utopia.duth.gr/~pez/copy/proxeiros2009plhroforikhs.pdf

- Πέτρος Ζιμουρτόπουλος

[pez]

- Η ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΑΠΟ ΤΟ ΜΗΝΥΜΑ:
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
| From...: ... [email protected]
| To.....: DEP EE [email protected]>
| Sent...: Tuesday, January 27, 2009 10:32 PM
| Subject: Υπολογιστικό Κέντρο ή Ερευνητικό Κέντρο??
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
| Συνάδελφοι, παραθέτω μία παράγραφο από το email του
| κ. Ζιμουρτόπουλου ελπίζοντας πως δεν έχει αντίρρηση:
|
| "...Α, και για να μην το ξεχάσω. Να είναι της μόλις
| "προηγούμενης" τεχνολογίας, για να "έρθουν τζάμπα".
| Υπολογιστές διδασκαλίας είναι. Δεν είναι υπολογιστές
| ερευνητικού κέντρου. Να μπορούν όμως να φτιάξουν
| κι ένα κλαστεράκι..."
|
| Θεωρώ πως οι προδιαγραφές των 30 Η/Υ στοχεύουν αλλού και
| υπονομεύουν τις ερευνητικές δραστηριότητες του Εργαστηρίου ...
| Συμφωνώ απολύτως με τον κ. Ζιμουρτόπουλο.
| ...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

- ΚΑΙ ΤΟ ΤΕΛΟΣ:

Ο συνάδελφος που συνέγραψε τις τεχνικές προδιαγραφές
δεν ασχολείται με την Αρχιτεκτονική Υπολογιστών και θάπρεπε
να ερωτηθούν ειδικότεροι. Σε κάποιον που γνωρίζει,
εμφανώς "στήνεται" ένα MPI/Grid Cluster με τετραπύρηνους
επεξεργαστές.

Με τα λιγοστά χρήματα του ΤΣΜΕΔΕ προσπαθώ από το 2001 να φτιάξω για
ερευνητικούς σκοπούς ένα τέτοιο cluster πληρώνοντας ταυτόχρονα και
γραμματειακή υποστήριξη. Σήμερα το εργαστήριο διαθέτει μόλις 26 Η/Υ σε
MPI/Grid cluster Linux/Windows. Οσες φορές ζήτησα την ελάχιστη εφάπαξ
χρηματική βοήθεια του Τμήματος (200 ευρώ από το ΤΣΜΕΔΕ του κάθε
Εργαστηρίου) προκειμένου να επισπευθεί η δημιουργία της υποδομής του
Εργαστηρίου το Τμήμα ήταν αρνητικό. Τώρα ενέκρινε τη δημιουργία μιας
μεγάλης ερευνητικής πλατφόρμας 4 CPUsx30 Η/Υ= 120 CPUs και τη
χρηματοδότησε απλόχερα.

Δημιουργείται νέο Ερευνητικό Κέντρο αλλά για ποιον Τομέα και με ποιόν
Υπεύθυνο??.Το Yπολογιστικό Κέντρο χρειάζεται τους πλέον ακριβούς
τετραπύρηνους Redline H/Y και για ποιους σκοπούς, το Scientific
computing μόνο??. Η Παράλληλη και Κατανεμημένη Επεξεργασία θεραπεύεται
στο Εργαστήριο ... .

Θεωρώ καθαρά υπονομευτική ενέργεια σε βάρος των δραστηριοτήτων του
Εργαστηρίου ... , αλλά και του Τομέα ... που ανήκει το Εργαστήριο, την
προσπάθεια να στηθεί υπογείως μια υπερυπολογιστική πλατφόρμα MPI/Grid
με την εν αγνοία συνδρομή του Τμήματος. Επιπλέον, τα 2 redline 4CPUs
που διαθέτει το Εργαστήριο ..., το καθένα έχει 6 fans
από 18-25cm πέραν της υδρόξυξης που ζήτησα στις Q9400 CPUs τους.

Δεν νομίζω ότι πρέπει να επικαλύπτονται οι δραστηριότητες των
Εργαστηρίων, πολλώ δε μάλλω να υποκαθίστανται ολόκληρα Εργαστήρια.
Με όλο το σεβασμό προτείνω η επόβλεψη του Κέντρου Υπολογιστών να
ανατεθεί στον Καθηγητή ..., ή στον Αν. Καθηγητή κ. ... του Τομέα ...
προκειμένου να αποφευχθούν περαιτέρω επώδυνες τριβές.

Με τιμή
Καθηγητής ...

[pez]

-
* ...Να γίνουν οπωσδήποτε αθόρυβα notebooks, χαμηλής κατανάλωσης... *
-
-
-
- Re: Τεχνικές Προδιαγραφές για την προμήθεια 30 Η/Υ για την ΑΥ2 - Tuesday, November 24, 2009 10:21 AM -
- To: DEP EE, EECE, Γραμματεία ΤΗΜΜΥ - Cc: Virtual Antennas, /F/L/O/S/S/ - From: Petros Zimourtopoulos
-
- ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ - BigFish, σ.94 - 22 Νοεμβρίου 2009
-
- Πέτρος Ζιμουρτόπουλος

[ckoukou]

Είσαι σίγουρος για το λινκ που μας δίνεις;
"Μπήκα" στο λινκ και αντίκρυσα το μπούτι της Δήμητρας (ενδιαφέρον) η οποία απέκρυπτε τις "προδιαγραφές" του χλεχλέ που όπως φαίνεται το παίζει "καζανάκι τουαλέτας". Αυτό ήθελες να δούμε;
Βλέπω πάντως ότι το γούστο σου βελτιώνεται!
Από τη στιγμή που οι "προδιαγραφές" αποκρύπτονται, η προμήθεια των υπολογιστών έγινε σωστά.
Στο κάτω-κάτω μας έδωσαν και εμάς (εδώ στο Κυλικείο) έξι τεμάχια, οπότε έχω την ευχαρίστηση να επικοινωνώ μαζί σου ανά πάσα στιγμή.