Συζήτηση Ύλης Επιστήμη Υπολογιστών [2009-2010]

[patirgerasimos]

ε καλά δεν είναι κ όλα τα παραπάνω άκυρα

[Stokos]

Ξεσκονίζοντας το βιβλίο και τις σημειώσεις του μαθήματος, σχεδόν 4 χρόνια μετά, διαπίστωσα το εξής "τρομακτικό". Δεν υπήρχε ούτε ένα αντικείμενο το οποίο έμαθα "αποκλειστικά" από το συγκεκριμένο μάθημα και εξηγούμαι:

(Αναφέρομαι στο μάθημα έτσι όπως έγινε πριν 4 χρόνια από τους κ.Γραββάνη και το βοηθό κ.Γιαννουτάκη. Ίσως η ύλη να έχει αλλάξει και τα παρακάτω να μην ευσταθούν):
1. Είδαμε τις διάφορες μορφές δυαδικού κώδικα (BCD μορφή, κώδικας Gray κ.λπ.) καθώς και τις πράξεις που τον διέπουν. Όλα αυτά τα κάναμε επίσης το ίδιο (αν όχι περισσότερο) αναλυτικά και στην Ηλεκτρονική 2.
2. Είδαμε τις λογικές πύλες και μερικά στοιχειώδη κυκλώματα (αθροιστές, flip-flop κ.λπ.). Αυτά τα κάναμε και αργότερα, πολύ αναλυτικότερα όμως, στην Ηλεκτρονική 2 και στα Ψηφιακά Συστήματα.
3. Είδαμε έννοιες προγραμματισμού τις οποίες όμως τις διδαχθήκαμε και σε άλλα μαθήματα (FORTRAN και C). Μάλιστα στα άλλα μαθήματα γράψαμε κώδικα και τον είδαμε να "τρέχει" ή αν δεν "έτρεχε" κάναμε debug.
4. Είδαμε έννοιες από Λειτουργικά Συστήματα (σελλιδοποίηση, εικονική μνήμη κ.λπ.) τα οποία τα κάναμε επίσης πολύ αναλυτικότερα και στο αντίστοιχο μάθημα "Λειτουργικά Συστήματα".
5. Αναφέραμε μερικές τοπολογίες δικτύων υπολογιστών (Token Ring κ.λπ.) τα οποία τα είδαμε πολύ αναλυτικότερα στο μάθημα "Δίκτυα Υπολογιστών Ι".
6. Τέλος είδαμε βασικά στοιχεία Αρχιτεκτονικής Υπολογιστών και Γλώσσας Μηχανής, τα οποία επίσης διδάσκονται και στο μάθημα "Μικροεπεξεργαστές και Εφαρμογές".

Ουσιαστικά δηλαδή, δεν υπήρχε τίποτα το οποίο το μάθαινες "αποκλειστικά" (όπως π.χ. μάθαινες "αποκλειστικά" στην Ηλεκτρονική 2 τους χάρτες Karnaugh). Όλη η (ογκώδης) ύλη του μαθήματος επικαλύπτεται από άλλα "μελλοντικά" μαθήματα. Τολμώ να πω ότι ήταν πιο πολύ σαν "preview" του τι θα κάνεις τα επόμενα έτη.

Οπότε εγώ προτείνω τα εξής:
α) Το μάθημα να αποκτήσει πιο ξεκάθαρο προσανατολισμό (πράγμα, βέβαια, δύσκολο διότι το αντικείμενο της Επιστήμης των Υπολογιστών είναι τεράστιο). Στην αναδιοργάνωση της ύλης θα πρέπει να ληφθεί υπ' όψιν και η ύλη των μαθημάτων που θα αντιμετωπίσουν τα επόμενα χρόνια οι φοιτητές και να ελαχιστοποιηθούν οι επικαλύψεις που αναφέρω παραπάνω.
β) Στο μάθημα θα πρέπει να δοθεί έμφαση στην εισαγωγή των βασικών εννοιών του Προγραμματισμού, με τις οποίες δεν έχουν έρθει σε τριβή τα "παιδιά της θετικής". Ποιες τεχνικές χρησιμοποιούμε για να κατασκευάσουμε έναν αλγόριθμο και πως τον μεταφράζουμε σε (ψεύδο)κώδικα.

Αυτή είναι η άποψή μου ως φοιτητής τους 4ου έτους. Κατά πάσα πιθανότητα θα παρευρεθώ στη Συνεδρίαση του Τομέα και θα τη μεταφέρω και εκεί.

Τσορμπατζόγλου.Γιώργος

[patirgerasimos]

4. Είδαμε έννοιες από Λειτουργικά Συστήματα (σελλιδοποίηση, εικονική μνήμη κ.λπ.) τα οποία τα κάναμε επίσης πολύ αναλυτικότερα και στο αντίστοιχο μάθημα "Λειτουργικά Συστήματα".
5. Αναφέραμε μερικές τοπολογίες δικτύων υπολογιστών (Token Ring κ.λπ.) τα οποία τα είδαμε πολύ αναλυτικότερα στο μάθημα "Δίκτυα Υπολογιστών Ι".
6. Τέλος είδαμε βασικά στοιχεία Αρχιτεκτονικής Υπολογιστών και Γλώσσας Μηχανής, τα οποία επίσης διδάσκονται και στο μάθημα "Μικροεπεξεργαστές και Εφαρμογές".

τα μαθήματα αυτά δεν είναι υποχρεωτικά όυτε μπορουν να επιλεγούν από όλους οπότε η επικάλυψη πρέπει να ελεχθεί μόνο με τα μαθήματα των 5 πρώτων εξαμήνων και εκείνα που είναι κοινα και για τους 3 κύκλους για τα υπόλοιπα

[Stokos]

4. Είδαμε έννοιες από Λειτουργικά Συστήματα (σελλιδοποίηση, εικονική μνήμη κ.λπ.) τα οποία τα κάναμε επίσης πολύ αναλυτικότερα και στο αντίστοιχο μάθημα "Λειτουργικά Συστήματα".
5. Αναφέραμε μερικές τοπολογίες δικτύων υπολογιστών (Token Ring κ.λπ.) τα οποία τα είδαμε πολύ αναλυτικότερα στο μάθημα "Δίκτυα Υπολογιστών Ι".
6. Τέλος είδαμε βασικά στοιχεία Αρχιτεκτονικής Υπολογιστών και Γλώσσας Μηχανής, τα οποία επίσης διδάσκονται και στο μάθημα "Μικροεπεξεργαστές και Εφαρμογές".

τα μαθήματα αυτά δεν είναι υποχρεωτικά όυτε μπορουν να επιλεγούν από όλους οπότε η επικάλυψη πρέπει να ελεχθεί μόνο με τα μαθήματα των 5 πρώτων εξαμήνων και εκείνα που είναι κοινα και για τους 3 κύκλους για τα υπόλοιπα

Ναι το ξέρω, γι'αυτό έγραψα για ελαχιστοποίηση των επικαλύψεων.

Στην αναδιοργάνωση της ύλης θα πρέπει να ληφθεί υπ' όψιν και η ύλη των μαθημάτων που θα αντιμετωπίσουν τα επόμενα χρόνια οι φοιτητές και να ελαχιστοποιηθούν οι επικαλύψεις που αναφέρω παραπάνω.

[cmavr8]

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ με το Στόκο, προσθέτοντας τα εξής:

Γενικά τέτοια previews έχουν νόημα, καθώς "δένουν" τα μαθήματα μεταξύ τους. Επίσης για όσους δε διαλέξουν όλα τα μαθήματα είναι όντως η μοναδική ευκαιρία να ακούσουν μερικά πράγματα.

Αρνούμαι όμως να δεχτώ ότι στο πρώτο εξάμηνο αυτό το preview πρέπει να περιέχει τόσο λεπτομερή πράγματα όπως γλώσσα μηχανής. Άποψή μου είναι ότι πρέπει να γίνεται με πληροφοριακό χαρακτήρα η προεπισκόπιση, και να δίνεται έμφαση στη θεωρία του software (τα βασικά του προγραμματισμού που ξέρουμε πόσο σημαντικά είναι) και hardware (αυτά που έφτασε να μας μαθαίνει ο καημένος ο κ. Συρακούλης στο 8ο εξάμηνο, όπως τη διαφορά cache και καταχωρητών επεξεργαστή)

[Stokos]

Σήμερα στη Συνέλευση του Τομέα Λογισμικού οι εκπρόσωποι του ΣΦΤΗΜΜΥ παρέθεσαν τις απόψεις που εκφράστηκαν παραπάνω καθώς και στο ηλεκτρονικό γραμματοκιβώτιό του.

Κατόπιν συζητήσεως, αποφασίστηκαν τα εξής:
α) Κατά τα "Αμερικανικά πρότυπα", το μάθημα θα διδάσκεται από όλα τα μέλη ΔΕΠ του Τομέα (πλην του κ.Αραμπατζή). Ο κάθε καθηγητής θα δίνει διαλέξεις αντίστοιχες με το γνωστικό του αντικείμενο.
β) Υπεύθυνος της Θεωρίας θα είναι ο κ.Τσαουσίδης και Υπεύθυνος του Εργαστηρίου ο κ.Εφραιμίδης.
γ) Στο εργαστήριο θα διδάσκεται Java διότι θεωρείται "της μόδας" και "καλύτερη" για αρχάριους.
δ) Η νέα ύλη του μαθήματος είναι η εξής:
1) Εισαγωγή, Αποθήκευση, Αναπαράσταση και Χειρισμός δεδομένων (Β.Τσαουσίδης)
2) Γλώσσες προγραμματισμού, Αφηρημένοι τύποι δεδομένων και Συστήματα Βάσεων Δεδομένων (Α.Καράκος)
3) Λειτουργικά συστήματα και Μεταγλωττιστές (Β.Κάτος)
4) Δικτύωση και Διαδίκτυο (Β.Τσαουσίδης)
5) Αλγόριθμοι και θεωρία Υπολογισμών (Π.Εφραιμίδης)

Όπως μπορείτε να δείτε αφαιρέθηκαν επικαλύψεις όπως τα λογικά κυκλώματα που διδάσκονται και στην Ηλεκτρονική 2 και στα Ψηφιακά Συστήματα καθώς και η "Γλώσσα Μηχανής".

Όσο για τα πρακτικά ζητήματα που αναφέρθηκαν παραπάνω, ο κ.Τσαουσίδης πρότεινε τη δημιουργία ενός λεγόμενου "Destroy Lab" όπου θα μπορούν οι φοιτητές να πειραματίζονται πάνω σε pc είτε κάνοντας format είτε πειραματισμούς σε Unix κ.λπ. Ωστόσο δε πάρθηκε προς το παρόν κάποια απόφαση και το συγκεκριμένο θέμα μετατίθεται για το Σεπτέμβρη.

Τέλος, παραθέτω τις "σημειώσεις" από τη σημερινή συνεδρίαση, του εκπροσώπου στο Τομέα, όπως τις δημοσίευσε στην ανοικτή λίστα του Συλλόγου:

Με λίγα λόγια λοιπόν τι συζητήθηκε σήμερα στη συνέλευση του τομέα
λογισμικού:

Καταρχάς μοιράστηκαν κάποια χρήματα από το ΤΣΜΕΔΕ (5000 ευρώ περίπου)
για τα δύο εργαστήρια, στις μονάδες που τα αποτελούν, όπως είχε
αποφασιστεί ότι θα γίνεται από εδώ και πέρα. Στο τέλος της επόμενης
χρονιάς θα υπάρξει απολογισμός του έργου αυτών των μονάδων και των
εργαστηρίων γενικότερα.
Στη συνέχεια πάρθηκε η απόφαση, για τη διευκόλυνση του κυρίου Γραββάνη ο
οποίος από τον τομέα λογισμικού μετακινείται στον τομέα φυσικής και
μαθηματικών, να του επιτρέψουν να κρατήσει κάποιο χώρο από το γραφείο
που είχε στον πρώτο όροφο του κτηρίου των αιθουσών, με αντάλλαγμα χώρο
του τομέα φυσικής και μαθηματικών ίδιου μεγέθους στο ισόγειο του ίδιου
κτηρίου.

Τέλος για το μάθημα "Εισαγωγή στην Επιστήμη των Υπολογιστών":
Το μάθημα από την επόμενη χρονιά θα διδάσκεται σχεδόν από όλα τα μέλη
ΔΕΠ του τομέα λογισμικού. Ο καθένας θα κάνει το κομμάτι της ύλης που
αφορά το αντικείμενό του. Ένα γενικό περίγραμμα της ύλης είναι το
παρακάτω:

1)Εισαγωγή, Αποθήκευση, Αναπαράσταση και Χειρισμός δεδομένων

2)Γλώσσες προγραμματισμού, Αφηρημένοι τύποι δεδομένων και Συστήματα
Βάσεων Δεδομένων

3)Λειτουργικά συστήματα και Μεταγλωττιστές

4)Δικτύωση και Διαδίκτυο

5)Αλγόριθμοι και θεωρία Υπολογισμών

και προτάθηκε να προστεθούν κάποια θέματα που αφορούν περισσότερο το
hardware των υπολογιστών.

Το εργαστήριο θα συνεχίσει να υπάρχει σε αυτό το μάθημα, με χαρακτήρα
βοηθητικό, και κατά πάσα πιθανότητα θα χρησιμοποιείται και πάλι η java.
Βέβαια έγιναν διάφορες προτάσεις, όπως να γίνονται κάποια εργαστήρια για
το linux, εισαγωγικά, για το shell scripting και τη δικτύωση στο linux,
όπως επίσης και η δημιουργία ενός "destroy lab" όπου οι φοιτητές θα
μπορούσαν να δοκιμάζουν και να πειραματίζονται ελεύθερα σε παλιά
μηχανήματα, χωρίς τον φόβο ζημιάς σε εξοπλισμό. Το αν θα γίνουν όλα αυτά
τελικά στο εργαστήριο του μαθήματος θα αποφασιστεί στις αρχές της
επόμενης ακαδημαϊκής χρονιάς.

Τέλος ο τομέας λογισμικού προσανατολίζεται στη χρησιμοποίηση "tutors",
ατόμων δηλαδή που (επ' αμοιβή) θα βοηθούν για κάποιες ώρες προσωπικά
όσους φοιτητές το ζητήσουν, σε μαθήματα όπως η Εισαγωγή στην Επιστήμη
των Υπολογιστών, η C++ και οι Βάσεις Δεδομένων. Tutors θα μπορούσαν να
γίνουν, εκτός από μεταπτυχιακούς και διδακτορικούς φοιτητές, και
προπτυχιακοί φοιτητές που τα πήγαν καλά σε αυτά τα μαθήματα (ή ακόμα και
εξωπανεπιστημιακοί).

Τσορμπατζόγλου.Γιώργος

[cmavr8]

γ) Στο εργαστήριο θα διδάσκεται Java διότι θεωρείται "της μόδας" και "καλύτερη" για αρχάριους.
δ) Η νέα ύλη του μαθήματος είναι η εξής:
1) Εισαγωγή, Αποθήκευση, Αναπαράσταση και Χειρισμός δεδομένων (Β.Τσαουσίδης)
2) Γλώσσες προγραμματισμού, Αφηρημένοι τύποι δεδομένων και Συστήματα Βάσεων Δεδομένων (Α.Καράκος)
3) Λειτουργικά συστήματα και Μεταγλωττιστές (Β.Κάτος)
4) Δικτύωση και Διαδίκτυο (Β.Τσαουσίδης)
5) Αλγόριθμοι και θεωρία Υπολογισμών (Π.Εφραιμίδης)

2 διορθώσεις:
-Η java δε θα διδάσκεται γιατί θεωρείται της μόδας, μόνο γιατί είναι καλύτερη εκπαιδευτικά.
-Το χώρισμα των αντικειμένων δεν έγινε επίσημα. Μάλιστα κάποια θα τα μοιράζονται καθηγητές. Θα το αποφασίσουν το Σεπτέμβριο.

Κατά τα άλλα επιβεβαιώνω ως μάρτυρας αυτά που έγραψε ο εκπρόσωπος Θέμης.

[tassos21]

Παιδιά θα ήθελα να ρωτήσω αν έχει αλλάξει ο τρόπος εξέτασης ή η ύλη του μαθήματος από τα προηγούμενα χρόνια ? βάζει ένα θέμα java ?

[tassos21]

μπορεί να απαντήσει κανείς??όσον αφορά τη java...

[nairePAOK]

βαζει ενα προγραμμα σε Java το οποιο οι παλαιοτεροι πρεπει να το επιλυσουν ειτε σε ψευτοκωδικα ,ειτε σε c και φορτραν.οπως θελουν οι ιδιοι.ετσι εκανε τουλαχιστον τον φεβρουαριο

[tassos21]

ωραίος...βρέθηκε και ένας να απαντήσει..ευχαριστώ πολύ.