Ίδρυση Σ.Φ. του τμήματος Η.Μ.Μ.Υ.

[patirgerasimos]

++++1 συμφωνω απολυτα oval

[asterianos]

Το να υπαρχει συλλογος καθε τμηματος ξεχωριστα, που να παιρνει αποφασεις για το τμημα και τις αναγκες, και ενας ενιαιος ολων των τμηματων για θεματα που αφορουν το πανεπιστημιο στο συνολου του, πχ θεμα λεσχης, εστιων, θεματα παιδειας κτλ, δεν γινεται;
Ισως φανει χαζή ερώτηση, αλλά ας μου λύσει κάποιος την απορία...

[patirgerasimos]

μπα δεν νομιζω να στεκει νομικα, ποιανου η αποφαση θα ισχυει καθε φορα??? γιατι καμια φορα αυτα μπλεκονται...

[Kevin]

Μπορούν να υπάρχουν ξεχωριστοί Σύλλογοι που να συνενώνονται και να είναι μία φωνή σε περιπτώσεις όπου η κοινή λογική το επιτάσσει.

[Giannis]

όμως πολλά από αυτά που σήμερα καρπωνόμαστε εμείς είναι δίκες τους προσπάθειες .

Θα μπορούσες να γίνεις πιο συγκεκριμένος και να μας τα υποδείξεις αυτά που καρπωνόμαστε στο ΤΗΜΜΥ από τις προσωπικές προσπάθειες των κομματικοφοιτητοπαραταξιακών εκπροσώπων?? Γιατί εγώ δεν τις βλέπω??

Ακόμη και τώρα με τον νέο νόμο που λόγο της μορφής του συλλόγου μας απαγορεύει τους εκπροσώπους σε μια συνέλευση τμήματος αυτοί είναι εκεί

Ο νόμος ανέκαθεν απαγόρευε την παρουσία των συγκεκριμένων φοιτητικών εκπροσώπων, καθώς δεν προέρχονταν από εκλογές με ανεξάρτητη κάλπη και χωρίς την ψήφο των φοιτητών του ΤΗΜΜΥ, απλά εξακολουθούσατε να βρίσκεστε εκεί.

και όχι μόνο διεκδικούν για τους φοιτητές αλλά γίνονται δεκτοί από τους καθηγητές  και εξασφαλίζουν πολλά από αυτά που ζητούν (πτυχιακές , αλλαγή συγγραμμάτων, αποθήκη σχεδίου).

για πες μου λοιπόν αφού τόσο πολύ διεκδικήσατε, πιο σύγγραμα καταφέρατε να αλλάξετε?? Τα καινούργια βιβλία-εκτρώματα του Γεωργίου δικό σας κατόρθωμα ήταν?? Και επειδή είμαι και πρωτοετής φοιτητής  , που θα βρω αυτήν την μυθική αποθήκη σχεδίου?? Αριστερά ή δεξιά, μετά την Ατλαντίδα?? Άντε λοιπόν,διεκδικήστε το και φέτος (σε ρεαλιστική πάντα βάση, όπως λες) που και επίσημα το μάθημα θα γίνεται σε AUTOCAD να δουμε, ποιος ξέρει, ίσως φέτος "ανακαλυφθεί η Ατλαντίδα". Αλλά και πάλι και να μην την ανακαλύψετε, τουλάχιστον θα έχετε κάτι να λέτε στις εκλογοαπολογιστικές σας...
Και τέλος μην ακούσω τίποτα για τις πτυχιακές, γιατί να 'ναι καλά ο Κουκουρλής που άκουσε το κράξιμο από τους υπόλοιπους και όσοι τέλος πάντων από τους καθηγητές αποφάσισαν στη ζούλα να κατεβάσουν πτυχιακές.

Η όλη συζήτηση γίνεται στα πλαίσια της απογοήτευσης από το σημερινό σύστημα που επικρατεί στα πανεπιστήμια όμως η τακτική του ‘’πονάει κάτι , το κόβουμε ΄΄δεν οδηγεί πουθενά .Η κατάργηση των εκπρόσωπων  δεν αποτελεί λύση.

πουθενά το "πονάει κάτι, το κόβουμε" δεν είναι λύση. Ίσως όμως το "δημιουργούμε κάτι νέο και με αλλιώτικη νοοτροπία γιατί η μέχρι τώρα δεν μας οδήγησε πουθενά" κάτι να κάνει. Προφανώς και δεν μίλησε κανείς για κατάργηση των αντιπροσώπων. Άλλωστε, ακόμα και νομικά υποχρεούται ένας ΣΦ να έχει ΔΣ, το οποίο έμμεσα ή και άμεσα αν το θέλεις αποτελεί τους εκπροσώπους των φοιτητών, καθώς από αυτούς εκλέγονται.

Και κάτι τελευταίο. Προφανώς όλοι σας γνωρίζετε (και όσοι δεν το γνωρίζετε, μάθετε το) ότι αντίστοιχος ΣΦ υπάρχει και για τους μεταπτυχιακούς φοιτητές του τμήματος, ο οποίος έχει νομιμότατη αντιπροσώπευση στα όργανα του τμήματος. Ο οποίος πραγματικά διεκδικεί και παίρνει. Η ερώτησή μου λοιπόν είναι η εξής: υπάρχει και εκεί το αντίστοιχο κομματικό μένος και η αντιπροσώπευση των κομματικών-φοιτητικών παρατάξεων? Ειλικρινά είμαι περίεργος να μάθω....

[JimMichael]

Η ύπαρξη των φοιτητικών παρατάξεων είναι θεσμοθετημένη από τη σύνταγμα. Κανένας δεν είπε το αντίθετο. Το ότι επίσης υπάρχουν αξιόλογα πρόσωπα ως εκπρόσωποι των φοιτητών που προσπαθούν για το καλύτερο του πανεπιστημίου είναι επίσης γεγονός. Αλλά κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει το γενικό φαινόμενο του φανατισμού ως προς τον κομματικό προσανατολισμό του κάθε Έλληνα πολίτη (σαφώς υπάρχουν και εξαιρέσεις) με αποτέλεσμα να μετατρέπεται από πολιτική σκηνή σε ντέρμπυ αιωνίων αντιπάλων με κασκόλ, μπλουζάκια, τρομπέτες, φωτοβολίδες και αλκοόλ. Μέρος του φαινομένου αυτού είναι και η πολιτική σκηνή του πανεπιστημίου μας. Προσωπικά, δεν μπορώ να ξεχωρίσω αν σε κάθε συνέλευση βλέπουμε αγώνα Champions League ή συμμετέχουμε στη Συνέλευση Φοιτητών, ώστε να καταδείξουμε τα προβλήματα που ταλανίζουν το πανεπιστήμιό μας και ειδικότερα τις επιμέρους σχολές άμεσα και έμμεσα και να βρούμε λύσεις για αυτά.

Μία από τις απόψεις που κυκλοφορούν παραμονές των συνελεύσεων είναι:"Θα έρθεις στη συνέλευση αύριο; Μπα, βαριέμαι. Έλα ρε, θα'χει γέλιο. Μετά θα μαζευτούμε για ποτάκι. Μπορεί να πέσει και ξύλο. Ε καλά τότε, άμα είναι έτσι θα'ρθω." Μία άλλη άποψη είναι: " Θα'ρθεις στη συνέλευση; Ναι, ρε εννοείται. Έχει πολλές γκόμενες". Είναι απόψεις που περιγράφουν πλήρως το πώς μια μεγάλη μερίδα φοιτητών αντιμετωπίζει ένα από τα σπουδαιότερα όργανα - κεκτημένα δικαιώματα των φοιτητών. Οι ίδιοι αυτοί φοιτητές μετά από ένα χρονικό διάστημα βρίσκονται να είναι υποστηρικτές των παρατάξεων και με τέτοιο ζήλο για το καλό της παράταξης που θα ζήλευε και ο κάθε κομματάρχης. Από την φάση της ζωής τους με το ενδιαφέρον για την πιθανή βία ή για την εύρεση γκόμενας - γκόμενου, μεταπηδούν στην υποστήριξη ιδεολογιών... Ο λόγος; Η ικανοποίηση των αναγκών αυτών με την ένταξη σε κάποια φοιτητική παράταξη (άμα θιχτεί κάποιος/κάποια από τη συγκεκριμένη δήλωση, μπορεί ελεύθερα να με βρει μέσω pm για να μου τα ψάλλει από κοντά, δεν κρύβομαι πίσω από ένα ψευδώνυμο).

Από την πλευρά των παρατάξεων τώρα, μου προκαλεί μεγάλη εντύπωση ο τρόπος με τον οποίο συντάσσουν τις προτάσεις και τις ιδέες τους. Είναι μια πιστή αντιγραφή πολιτικών αοριστολογιών του "έξω κόσμου" για τον οποίο και μας προετοιμάζουν αυτές οι παρατάξεις (αν δεν κάνω λάθος είναι και ο λόγος ύπαρξής τους, η προετοιμασία δηλαδή για το πολιτικό προσκήνιο (ή και παρασκήνιο αν θέλετε) που θα βρούμε μπροστά μας αργότερα ως Έλληνες φορολογούμενοι πολίτες). Επίσης, ενδιαφέρον παρουσιάζει η τυπολατρεία που τους χαρακτηρίζει ως προς την εκλογή του προέδρου της συνέλευσης, το χρόνο ομιλίας του κάθε ομιλητή κλπ κλπ κλπ. Όμως, όταν παραμένει κανείς προσκολλημένος σε κανόνες ευνόητους για υπακοή και παραμελλεί την ουσία για μένα είναι χειρότερος κι από αυτόν που θα επιθυμούσε την καταστολή όλων των δικαιωμάτων των φοιτητών για παράδειγμα. Δε διαγράφω ό,τι έχουν επιτύχει στο παρελθόν τους οι παρατάξεις. Όμως, μάχομαι για κάτι ακόμα καλύτερο της κατάστασης αυτής.

Όλα αυτά καθιστούν εμφανή τον προβληματικό χαρακτήρα της Γενικής Συνέλευσης των Φοιτητών. Μία συνέλευση κατά την οποία καλείται κανείς να ψηφίσει ιδέες και στρατηγικές που καταστρώνονται 720 χλμ πιο μακρυά. Ιδέες και στρατηγικές που έρχονται με τη μορφή έγχρωμων αφισσών 50x80 ανά πακέτα 100άδων. Ιδέες και στρατηγικές που χαράσσονται από το τμήμα marketing των πολιτικών κομμάτων. Είναι δυνατόν ποτέ τα κόμματα αυτά να γνωρίζουν τα ειδικότερα προβλήματα των εκάστοτε πανεπιστημίων ή ακόμα και των σχολών τους; Ή μήπως οι "έμμεσοι" εκπρόσωποί τους θα αναλάβουν την ενσωμάτωση των τελευταίων στις λεγόμενες γραμμές των κομμάτων; Μπορεί να το εφαρμόζουν αυτό. Αλλά όχι σε ικανοποιητικό βαθμό, καθώς διαφορετικά δε θα υπήρχαν τόσες έντονες αντιδράσεις για το θέμα.

Τι προτείνω; Την ίδρυση ΣΦΗΜΜΥ για το λόγο ότι η δημιουργία μιας νέας φοιτητικής παράταξης με αχρωμάτιστο χαρακτήρα και μοναδικό σκοπό το καλό του πανεπιστημίου δεν είναι δυνατή. Δεν είναι δυνατή γιατί πλέον τα προβλήματα που υπάρχουν είναι πολλά για εκπροσωπους διαφορετικών σχολών να τα εκφράσουν και να βρουν τη βέλτιστη λύση. Κι αυτό γιατί πολύ απλά, μπορεί να ανήκουν σε διαφορετική σχολή και να μη γνωρίζουν την κατάσταση από πρώτο χέρι. Δεν είναι επίσης δυνατή γιατί η δύναμη της συνήθειας είναι πολύ μεγάλη για να την αντιμετωπίσει για παράδειγμα η μερίδα των φοιτητών που περιέγραψα προηγουμένως. Και τέλος δεν είναι δυνατή για το κοινό μυστικό, δηλαδή για τα συμφέροντα που υπάρχουν και θα συνεχίσουν να υπάρχουν με τις τωρινές παρατάξεις. Φυσικά, κανείς δεν μπορεί να αποκλείσει την ύπαρξη τέτοιων παρατάξεων στο ΣΦΗΜΜΥ. Είναι δικαίωμα του καθενός. Όμως με αυτόν τον τρόπο μπορεί να εξαλειφθεί μια δικαιολογία ενασχόλησης με θέματα εκτός της σχολής - πανεπιστημίου. Παράλληλα, είναι μια αλλαγή που θα μπορέσει να ταρακουνήσει τη μερίδα των φοιτητών που διαλέγουν να μείνουν αμέτοχοι στο σημερινό χάος, αλλά που είναι αντίθετοι με αυτό δηλώνοντάς το με τη στάση τους. Οι δήθεν δικαιολογίες όπως η μη ύπαρξη πολιτικών ιδεολογιών ως καστροφική για τη δημοκρατία, η δύναμη της ψήφου που μπορεί να προκαλέσει αλλαγές και νέους συσχετισμούς κ.α. τέτοιες που αποσκοπούν στη μη ίδρυση αυτή είναι απλά απαράδεκτες, φερέφωνες των τωρινών κομματικών συσχετισμών, φτηνές απομιμήσεις του τωρινού πολιτικού χώρου και τέλος στη σκόπιμη διαφορετική αντιμετώπιση με στόχο τον αποπροσανατολισμό ατόμων με υγιείς ανησυχίες για την πραγματική εξέλιξη των πραγμάτων. Η κινδυνολογία είναι απεχθής.

[Kevin]

Άρα το επιχείρημα για όσους λένε "όχι" είναι το οτι θα αποδυναμωθεί ο Σύλλογος???

[JimMichael]

Το βασικότερο πρόβλημά τους πιστεύω είναι το ότι θα δημιουργηθεί κάτι νέο, που για να εδραιωθούν όπως είναι τώρα θα χρειαστούν δουλειά και..."καινούριους συσχετισμούς".

[m.j.]

E τότε καιρός είναι να ταρακουνηθούν όλοι,
εμείς οι λοιποί τι οφείλουμε να κάνουμε?
εγώ φταίω που δεν αντιλαμβάνομαι την κατάσταση?
χωρίς δηλαδή την ενσωματωμένη λειτουργία κομματικών παρατάξεων δεν γίνεται τίποτα να λειτουργήσει δραστικά σ αυτό το πανεπιστήμιο?
αφού εμφανέστατα και πάλι δεν εξελίσσεται και τίποτα, αν στηριχθούμε σε όσα πετυχαίνουν κατεβαίνοντας σε καταλήψεις χαθήκαμε,
κερδίζουμε κατί χάνοντας άλλα? πρέπει δηλαδή θυσιάζοντας στον βωμό της σύγχρονης ανισορροπίας του συστήματος μας να παλεύουμε για κάτι που αποτελεί αναντίρρητα δικό μας δικαίωμα? : ενα αξιοζήλευτο πανεπιστημιο. πραγματικά δεν καταλαβαίνω.
πως θα προσεγγιστούν εκείνοι που απέχουν εσκεμμένα από τα δρώμενα της σχολής μας, μηπως πρέπει να γίνει κόμμα για αυτούς που διαφωνούν με την λειτουργία των κομμάτων και τα βαρέθηκαν?
ε με αυτό τον τρόπο θα ικανοποιηθεί και η επιμονή όσων μετα μανίας προσπαθούν να μας πείσουν πως χωρίς τα "αγαπητα" κόμματα δεν γίνεται τίποτα, τι να πω.

[Kevin]

Το βασικότερο πρόβλημά τους πιστεύω είναι το ότι θα δημιουργηθεί κάτι νέο, που για να εδραιωθούν όπως είναι τώρα θα χρειαστούν δουλειά και..."καινούριους συσχετισμούς".

Ναι σωστά άρα η πάρτη τους και μόνο. Αλήθεια δεν μπήκαν σε αυτή τη σχολή μετα κόπων και βασάνων? Δεν τους διατηρούν οι γονείς τους εδώ με έξοδα που κάθε χρόνο ανεβαίνουν? Στην τελική άμα μπήκαν στη σχολή για να μάθουν πολιτική υπάρχει μια χαρά σχολή που διδάσκει πολιτικές επιστήμες και με χαμηλότερη βάση κιόλας. Άντε μπας και ησυχάσουμε και μεις.

Όσο για τον έναν χρόνο χαμένο σχεδόν... Ορίστε τί έγινε? Απλά το πέρασαν τώρα εν μέσω καλοκαιριού το νομοσχέδιο. Τί καταφέραμε? Να κάτσουμε έναν χρόνο ακόμα εδώ για το τίποτα.

Η ύπαρξη των φοιτητικών παρατάξεων είναι θεσμοθετημένη από τη σύνταγμα.

Το Σύνταγμα μας έφαγε. Είναι άραγε μόνο άποψή μου ή σε αυτό τον τόπο έχει καταντήσει ο καθένας να παλεύει για το αυτονόητο?? Οτι έχουμε καταφέρει στο όνομα της Δημοκρατίας να φτάνουμε σε ένα σημείο που μόνο Δημοκρατία δεν την νιώθουμε?

Κλείνω με έναν παραλληλισμό στους οποίους άλλωστε είμαι επιρρεπής όπως έχετε καταλάβει. Διάβασα κάποτε σε ένα βιβλίο οτι προσπαθώντας κάποιος να επιτύχει με κάθε τρόπο την απόλυτη ευγένεια ακολουθώντας πιστά τα savoir vivre κλπ, το μόνο που θα πετύχει είναι η απόλυτη αγένεια. Σε ένα, κατά κάποιο τρόπο, savoir vivre διάβασα το σχόλιο αυτό. Μήπως κάτι αντίστοιχο συμβαίνει και εδώ?

[JimMichael]

Αν η πολιτική έχει να κάνει με το ποιος θα μαζέψει τους περισσότερους ψήφους, τότε κι εγώ δε σπουδάζω σε σχολή ΗΜΜΥ αλλά Ζαμπονοκοπτική Καρδίτσας (την έχω ξαναφέρει παράδειγμα αυτήν, μάλλον μου αρέσει  ). Φυσικά και παλεύουμε για τα αυτονόητα. Αφού προσπαθούμε διακαώς να αποδείξουμε ότι οι συνελεύσεις αυτές είναι καθόλα νόμιμες και λαμβάνουν χώρα με κάθε σοβαρότητα που αρμόζει στο θέμα αυτό κι όμως προστατεύουμε μια οχλαγωγία, στην οποία υπάρχουν και ορισμένοι που έχουν συνείδηση και διαπιστώνουν ότι έχει παρεκλίνει κατά πολύ από το σκοπό τον οποίο υπηρετούσε.

[m.j.]

Ναι σωστά άρα η πάρτη τους και μόνο. Αλήθεια δεν μπήκαν σε αυτή τη σχολή μετα κόπων και βασάνων? Δεν τους διατηρούν οι γονείς τους εδώ με έξοδα που κάθε χρόνο ανεβαίνουν? Στην τελική άμα μπήκαν στη σχολή για να μάθουν πολιτική υπάρχει μια χαρά σχολή που διδάσκει πολιτικές επιστήμες και με χαμηλότερη βάση κιόλας. Άντε μπας και ησυχάσουμε και μεις.

Όσο για τον έναν χρόνο χαμένο σχεδόν... Ορίστε τί έγινε? Απλά το πέρασαν τώρα εν μέσω καλοκαιριού το νομοσχέδιο. Τί καταφέραμε? Να κάτσουμε έναν χρόνο ακόμα εδώ για το τίποτα.

πες τα ρε kevin πες τα, που πρέπει να μας βγει η πίστη για να καταλάβουν, ότι στην πραγματικότητα όσοι είναι προσκολλημένοι στα κόμματα αρέσκονται στο να περνούν καλά και .....ενδεχεται να ενδιαφερθούν και για το καλό του πανεπιστημίου ένα βήμα πριν την καταστροφή .......βλ.καταλήψεις και διπλές εξεταστικές που πάλι καλά που έγιναν......τα 2/3 των φοιτητών λενε : να τελειώνουμε να φύγουμε από την Ξάνθη, αν οι συνθήκες μέσα στο πανεπιστήμιο ήταν οι καλύτερες θα το έλεγαν αυτό ,αδημωνώντας πολλοί από αυτούς να φύγουν ίσως και έξω?
ποιος ο λόγος που πολλοί από τους φοιτητές, αναφέρομαι σε εκείνους τους φοιτητές για τους οποίους η λεγόμενη "φοιτητική ζωή" δεν συμπίπτει με αυτή που πλασάρει γνωστή διαφήμιση, θεωρούν τον ερχομό τους εδώ ,μία στάση πριν την ζωή την πραγματική,σαν ένα διάδρομο που θα διανύσουν για να βγουν από το λαβύρινθο και να ξεκινήσουν να ζουν? αν όλα λειτουργούσαν λίγο καλύτερα,λίγο, πιστέψτε με όλοι θα απολάμβαναν την φοιτητική ζωή θα την χαιρόντουσαν ακόμα κ πάνω απο τα βιβλία, και θέλετε να με πείσετε ότι τα κόμματα θα συντελέσουν στην βελτίωση της δικής μου "φοιτητικής"ζωής πάνω στα έδρανα? γιατι?μηπως θα τους κάνω ποτέ τα "γλυκα" μάτια ή θα τους κεράσω κανένα μπουκάλι για να γίνουμε φιλαράκια?
έτσι δεν πάει ?
πειτε μου τι καλό μου έκαναν τα κόμματα?κατί δραστικό κατι να με αιφνιδιασουν θετικα, τι?

[Kevin]

τότε κι εγώ δε σπουδάζω σε σχολή ΗΜΜΥ αλλά Ζαμπονοκοπτική Καρδίτσας (την έχω ξαναφέρει παράδειγμα αυτήν, μάλλον μου αρέσει  ).

[offtopic]
Υπάρχει αυτή η σχολή?
[/offtopic]

[JimMichael]

Offtopic: Υπάρχει και στην Καρδίτσα και σε όλες τις πόλεις. Είναι όμως όλες ιδιωτικές. Υπάρχει η σχολή του Μαρινόπουλου, του Μασούτη, του Σκλαβενίτη και των τοπικών super market. 

Ontopic: michelle δε νομίζω ότι υπάρχει πλέον άλλος λόγος να κάνουμε κριτική στην ύπαρξη των φοιτητικών παρατάξεων και ό,τι αυτό συνεπάγεται. Έχουμε αναλωθεί πολύ καιρό σε αυτά και συμφωνούμε όλοι. Καιρός είναι μετά την εξεταστική να κάνουμε τις σωστές κινήσεις για να δούμε αν όντως είναι θετικό το κλίμα και έξω από το forum για τη δημιουργία του ΣΦΗΜΜΥ και να αφήσουμε τους "κακούς δαίμονες" στο παρελθόν. Δε συμφωνείς;

[m.j.]

εχεις δίκιο JimMichael, το θέμα μου, όμως, δεν ήταν τόσο το να κατακρίνω τις υπάρχουσες συνθήκες αλλά να εισακουστεί για μία ακόμη φορά η αγανάκτηση για καθετί διεφθαρμένο,που πιστεύω ότι όλους τους διακατέχει. Αυτός ο εκμαυλισμός συνειδήσεων πρέπει να σταματήσει λοιπόν και ο στόχος μας σαν μελλοντικός Σ.Φ. να γίνει πιο σαφής.
Θέτουμε ένα τέλος στην ¨εδώ σύγκρουση¨ με τον θεσμό των κομματικών παρατάξεων στα πανεπιστήμια κ τ λέμε μετά από την εξεταστική πρόσωπο με πρόσωπο και χωρίς την κάλυψει των ψευδόνυμων so u r right!